Re: [新聞] 尚未取得居民同意 台東探測火箭27日發射

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

講真，火箭發射場這玩意的環保，安全等
方面的門檻比不低。而且徵地和周邊居民
的關係很難解決。

海南文昌發射場的工期延長了三年，就是
因為徵地徵不下來。最後依靠填海才解決了
徵地不足的問題。

世界各國的民營火箭公司，基本沒有自建
發射場的，都是租賃政府或軍隊發射場。
就連大陸的民營火箭公司也一樣。大陸的
幾個火箭發射公司也都是租賃軍隊發射場。

目前大陸的三個民營火箭公司，各進行
過一次發射，兩次失敗一次成功，都是在
酒泉衛星發射中心進行的發射。

台灣的民營火箭公司，最好是在九鵬基地
發射，如果政府支持的話。

※ 引述 《Mecklinger66 (梅克林格)》 之銘言：
: 　
: 並非替該企業宣傳，只是看到它要發展火箭就查了下所說的「火箭」是什麼等級的
: 　
: 該公司似乎分兩階段發展，第一階段是HAPITH-I，高約10m、寬1.5m、起飛重量3036kg，
: 最大射高350km，最大籌載為150kg（微衛星級）
: https://i.imgur.com/fRBYoTg.jpg
: 　
: 這次預計發射的，依新聞所述應該就是HAPITH-I
: 　
: 第二階段才是HAPITH-V ，高約20m、寬2.2m、起飛重量35000kg，最大射高600～700km，
: 最大籌載為：近地軌道390kg、太陽同步軌道350kg
: 　
: 是三節式火箭，單獨送一枚福衛七上去不是問題
: https://i.imgur.com/haSdMiv.jpg
: 　
: 發射方式還真是底座 + 發射架，難怪當地人會吵說看到大鐵架......
: https://i.imgur.com/NWLzi6U.jpg
: 　
: 然後該火箭的幾張實體進度（取自該公司推特）
: 　
: 發動機測試（11/20）
: https://twitter.com/LaunchService/status/1197104430103044096
: 　
: 上層結構疲勞測試（09/12）
: https://twitter.com/LaunchService/status/1172058009402400768
: 　
: ————————————
: 總而言之，如果該項目能成功，台灣第一步就能做到比韓國羅老號更高的水準了（羅老號
: 的最大籌載100kg，只有兩截）、大致等同巴西的VLS-1（近地軌道380kg）
: 　
: 巴西的「衛星發射運載火箭」VLS-1
: https://i.imgur.com/9ild6gu.jpg
: 　
: 不過韓國已經在研發更大的運載火箭KSLV-II了，高約47.5m、寬3.2m，能將1 500kg的有
: 效載荷發射到600～800km的近地軌道、或是2600kg到300km
: https://i.imgur.com/Tt1ojIs.jpg
: 　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.31.214 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1576938034.A.233.html
推 BITMajo: 對著大海射是最安全，火箭這種東西很容易不小心就爆炸...
推 rommel1: 探空火箭發射後   有時需要回收彈頭
推 t20056: 火箭環保可以使用不同的燃料來減輕
→ t20056: 使用液態氫液態氧排汙染很低
但是液氫液氧的生產和加注設施很危險，
是頂級危險的設施。

大陸目前有四個發射場，十幾個發射工位
，目前也只有兩個發射場有液氫加注
能力，三個有液氧加注能力。而液氫
和液氧的生產都沒在發射場，中間的
運輸儲存都要經過嚴格的評估，實施起來
更加有風險。


推 rommel1: 這不就是傳統的液態火箭?
→ dreeee: 黨要你的地 誰敢不給
在大陸，政府強制徵地的案例是少數，
一般情況下也是談判徵地，文昌就是
因為農民們獅子大開口，導致徵地預算
不足，最後跑流程增加預算，修改規劃
增加填海減少徵地，最終工期延長了三
年。
推 t20056: 我記得蘇聯有發射火箭發生爆炸。整個基地都不見了
怎麼可能呢，連發射工位都炸不爛。
但是工位上的人都死了。
蘇聯和巴西各發生過一次，火箭發射
出現故障，在燃料未抽出前，官員和科研
人員就違反操作規程進入發射工位，導致
全軍覆沒的案例。
※ 編輯: longyin (183.198.31.214 中國), 12/21/2019 22:29:30
推 t20056: 火箭的燃料有些還有腐蝕性 例如聯氨 肼 這一類的
※ 編輯: longyin (183.198.31.214 中國), 12/21/2019 22:34:54
推 rommel1: 官員裡面還有砲兵上將   慘...
※ 編輯: longyin (183.198.31.214 中國), 12/21/2019 22:37:51
推 BITMajo: 中國蠻慘的我印象中是火箭發射路徑會經過的村莊
→ BITMajo: 有的村庄好幾次都被分解的零件砸中，常常會死人
請不要制造謠言。

最嚴重一次是1996年火箭發射，火箭砸到
了附近的發射中心宿舍樓，但火箭發射時
基地所有無關人員都在疏散狀態中，無
人傷亡。

平時每次進行火箭發射，一級二級的
預訂落點會進行疏散，偶爾有房屋被
砸中的情況，每一兩年會有一起，但是
人都是疏散進防空設施的，而且
大陸的內陸發射基地的設計落點都是在
山區，本來就是地廣人稀的地區，每年
三十多次發射，每一兩年才會有一次
砸到房子。
噓 promaster: 中國災難人命不超過30人 火箭滅村也是頂多30人
※ 編輯: longyin (183.198.31.214 中國), 12/21/2019 22:54:45
推 BITMajo: https://youtu.be/5sZMEcLxvO4 這紀錄片也是謠言？

這個片子你可以先看一看嗎？

我剛提的幾點:
第一，落區有規劃，都是在地廣人稀的山區
第二，發射前政府會組織疏散。
第三，確實有可能砸到房子。
我沒提到的，砸到房子和農田會給賠償。
另外規劃新一代火箭和文昌發射基地
就是為了減少落區風險。
推 mmmimi11tw: 火箭是可以把發射塔炸毀的
推 t20056: 抱歉 我承認是有些誇張。我是看蘇聯時意外的照片
→ mmmimi11tw: 蘇聯的N1火箭在發射塔爆炸的時候就把整個塔都炸毀了
N1威力確實大。
推 kira925: https://en.wikipedia.org/wiki/Nedelin_catastrophe
推 ms07b3: 晉陞用的是混合火箭比較安全吧
→ kira925: 跟用什麼無關 他沒與當地居民說明清楚就應該停止
※ 編輯: longyin (183.198.31.214 中國), 12/21/2019 23:16:28
→ darksnow: 混合火箭只是固態燃料與液態燃料同時使用，原料不安全
→ darksnow: 那一樣會有疑慮，而現在臺灣航太學界在過氧化氫混合火箭
→ darksnow: 算是世界同行前段班，但遠遠不及晉陞準備在全尺寸型火箭
→ darksnow: 用的主引擎推力，那它可能使用的化學原料應該還是快30年
→ BITMajo: 我已經看完了，我只是要說有村子會被火箭殘骸砸到
→ BITMajo: 也有出過人命，至於發射路徑會盡量挑人口稀少的地區
→ BITMajo: 那是很合理的，我無意爭執受害者人數，如果你覺得我說得
→ BITMajo: 太誇張就別放在心上吧
→ darksnow: 前已經技術成熟的HTPB+N2O，高濃度笑氣的安全問題就
→ darksnow: 可能要嚴肅看待(雖然HTPB的輸入問題也不能等閒視之)
→ PsycoZero: 之前中國那個有美國媒體真的跑去事發地點
→ PsycoZero: 結果什麼滅村的根本鬼扯
推 rommel1: 講到政府   太空中心跟中科院不是也有自己的火箭計畫?
推 rommel1: 感覺是兩路人馬在競爭...
→ darksnow: 付晉陞錢的人又不是政府，政府投資的只有科研需求
→ darksnow: 晉陞自己講要做商業火箭，競爭個鯛
→ darksnow: 想搞太空生意搞砸了牽拖東牽拖西是沒有用的
推 zaku7777: 有呀,日本INT的MOMO就是自己的民間發射場
噓 F04E: 製造謠言？
→ henryyeh0731: 政府在12年的火箭計畫被美國爸爸施壓後就就喊停很
→ henryyeh0731: 久了
→ diechan: 我去找那邊講長征的書是說發射前村黨委書記把整村人拉去
→ diechan: 30公里外看電影去了所以全村沒事
推 BITMajo: 書上當然這麼說吧
推 kdjf: 高濃度N2O是啥啦，就跟二氧化碳一樣的高壓液化穩定氣體
推 mmmimi11tw: N2O就是一氧化二氮，俗稱笑氣
→ mmmimi11tw: 在火箭方面是用來當做氧化劑，
→ mmmimi11tw: 收到高溫會分解成氧跟氮，氧就是來幫助燃燒至於氮成分
→ mmmimi11tw: 就是用來當冷卻劑
推 kdjf: 我的意思是高濃度N2O是個奇怪的講法，二氧化碳滅火器裡面不
→ kdjf: 會說高濃度CO2(當然不能說錯，液體的濃度當然很高的)
推 mmmimi11tw: 應該是高純度吧
推 mmmimi11tw: 跟其他氧化劑相比很安全，但也很容易分解，
推 kdjf: 競賽汽車整天用，隨便修車廠自己灌的東西。大概就比汽油危險
→ kdjf: 一點點
推 cksxxb: 推大陸資訊，不過說強征地是少數只是比例上吧
→ zhangjt: 看階段，某個階段強征民不聊生。後來全境大規模改革，
→ zhangjt: 現在強征很難了。所以表揚批判在我們那裡都可以有證據。
→ zhangjt: 臺灣人誇我們罵我們嚴格說來都不算錯，取決於何時何地。
→ darksnow: N2O外洩不會燒，但會有窒息中毒危險，火箭需要的量比
→ darksnow: 是以噸計算，比一般民間運用多出幾十倍，那工安問題就
→ darksnow: 也有必須的安全設計吧?
推 verdandy: 任何氣體，只要純度高、體積大都很危險