Re: [新聞] 高華柱：若恢復徵兵 役期回到兩年才有足

[zaku7777 ()]

假設一年10萬人,
二年就20萬,那10萬規模的部隊與20萬規模的部隊,本來就不同,

比方講,開一家7-11請100個工讀生,但店裡總有店長與幾個正職,
往上還有區經理之類的,

10萬人開1000家店,
20萬人想把店塞到200人實際上也很難吧,所以開2000家店,
那店長與正職員工,管理層是不是也要增加?
自然,多開1000家店的硬體成本是不是也要算進去?

當然,國軍老底是從20幾萬裁下來的,膨脹回去也不是很難,
只是說,改制度容易,實行起來很難.


二年兵服役時間長,自然可以好好訓練,而兵科學校是很重要的一環.

當役期砍成一年時,那訓練流路實際上不可能減半,
即便做得到,那內容與程度自然也大打折扣,
而且兵科學校也不是只服務士兵,軍官與士官才是主流,

當官士兵所有人都在排隊等訓練班次,那無可避免的就會使常備軍士官的訓練也被壓縮
,並且對於兵科學校也造成很大的壓力,

因此怎麼做都做不好.


四個月的軍訓兵與平民的差別,就是前者經過一定的軍事訓練,
但這個程度,只能當成"輔兵"使用,而不是"戰兵".

而一年兵,其實照程度,也很難算是戰兵,只能說比輔兵好那麼一些些,
算起來有些得不償失的,

所以徵兵制要就做到二年是在各方面都比較妥當的,
否則還不如降到24~27週左右的軍訓兵(四個月短了點).


募兵制四年,自然訓練流路能夠妥善安排,

不過不管是二年或四年在戰鬥能力上都沒啥差別,反正他們都沒上過戰場,
訓練分數再好,也就是訓練而已,


講直接點,
中東民兵在訓練與裝備上未必能優於國軍(軍訓役),
但他們都是以戰代訓沒死又(外表)沒瘋的,所以他們能打.

而訓練精良的部隊,譬如二次波斯灣戰前的美軍,即便部隊尚未經歷戰火,
但訓練可以讓他們很快進入狀況,也不需要付出很大的犧牲代價換exp.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.97.25 (臺灣)
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推 rommel1: 膨脹回去很難   新訓師都裁光了    師級也沒了
→ rommel1: 中東民兵   小孩就在玩AK.RPG的~~~XD
→ kuma660224: 膨脹回去，M1A2大概也可以取消了
→ kuma660224: 以前大兵力是靠撿大量戰後二手貨來滿足裝備
推 tpmstr111: 雖然我未來也是四個月兵，但我不想什麼都沒學到。役期
→ tpmstr111: 延長跟訓練方式改革要同時並行才會更有效。
→ kuma660224: 今年好像連軍訓役也拉去打66縮射彈了
→ kuma660224: 現在擴軍可能只會更花錢 因為社會已經
→ kuma660224: 無法接受奴隸般環境，居住設施飲食服裝之類
→ kuma660224: 無法像以前這麼苛刻低劣（省錢）...
→ kuma660224: 恢復各地營區營建設施是很燒錢的
推 gsx56840: 上面的只是要抓人進來打雜站哨而已，訓練什麼的只是順便
→ gsx56840: ，有就有，沒有就算了
推 Pegasus170: 樓上說到重點了，所以本來就要把軍訓役分開看。延長
→ Pegasus170: 到7個月是可以銜接駐地基本任務跟基礎打雜人力。
→ Pegasus170: 可是就算是打雜，最低生活品質也被拉高了。
→ Pegasus170: 恢復兩年義務役並維持現有裝備及生活品質真的國家會破
→ Pegasus170: 產。
推 aaron5555: 基本上不太可能恢復徵兵或延長役期啦..給出來的福利是
→ aaron5555: 很難收回去的
→ kuma660224: 就算7個月站哨為主也會參與幾1-2次演訓
→ kuma660224: 其實已經比4個月受訓完就放生好很多
→ kuma660224: 只加幾個月算是目前最佳解.
→ kuma660224: 就補編制19餘萬與志願17萬之間的缺口
→ kuma660224: 主力仍是4年1簽志願兵，減少其打雜成分
→ kuma660224: 編制不用擴大.所以裝備與設施不用大增
→ kuma660224: 但最好那幾月非新訓期，接近志願役二兵薪資
→ kuma660224: 台灣是缺志願的人數，不是付不出那點餉
→ kuma660224: 沒必要不人道的超低成本用人
→ kuma660224: 被強迫多待幾個月能拿10萬走，比較合理
推 OpenGoodHate: 個人覺的役期一年三個月，新訓拉長到三個月用館長的
→ OpenGoodHate: 科學訓練，至少體能用三個月慢慢訓練起來，下部隊薪
→ OpenGoodHate: 水比照勞基法最低薪資，然後義務役全部補非戰鬥單位
→ OpenGoodHate: 的缺，然後一年服完可以簽兩年短約去野戰部隊，公務
→ OpenGoodHate: 員跟國營事業招考一定要役畢，役期越長加分越多
→ OpenGoodHate: 那三個月可以在大學參加大專集訓抵免，這樣畢業後就
→ OpenGoodHate: 不用新訓，想考警察消防海巡一定要服完兵役才有資格
大專集訓的強度低於一般新訓(以同時期來比較),
新訓有自己的課程要做.

體能的建立最簡單,但也最花時間,
只是新訓除了課程,還有雜七雜八的事,
這與科學化訓練沒啥關係,
而是與時間有關係.

真正的問題是,新訓兵其體能有高有低,部隊是不可能因材施教的,
最簡單就是學新加坡,新訓前測一次體能,
達標去新訓,不達標進體能營只做體能,吃,睡與掃地.
體能營按體能水準分班,達標才能新訓,在體能營不算役期.

新訓完成後,只是基本訓,步槍兵本身也要專長訓,
不讓他們走專長訓,他們就只懂使用步槍的民兵水準,
一年以後那來什麼能力轉服志願役,
這是畫蛇沒畫蛇尾巴,只有半截.

部隊後勤與支援部隊各有蘿蔔各有坑,

一個旅級三個戰鬥營,裡頭缺編三四成,
支援營支援連卻是三倍數,充滿義務役,難道不覺得超級詭異嘛?

況且,後方支援單位也不是沒有訓練該跑,
衛勤,補給等等都有訓練班隊,這裡人員暴增,但役期只有一年,不是排不上就是訓得短
蜻蜓點水,還排擠戰鬥營下來進訓的時間與能量.


推 mgdesigner: 樓上建議不錯的感覺
→ kuma660224: 那樣服役可能要排隊抽籤，很不方便
→ kuma660224: 對岸的軍人轉業，由政府負責安置也類似意思
→ kuma660224: 鐵飯碗變成服役後的獎勵  有利有弊
※ 編輯: zaku7777 (218.173.97.25 臺灣), 12/24/2019 20:01:41
推 Pegasus170: 體能營若不算役期，那後面很容易產生公平性問題，以
→ Pegasus170: 及延伸出來的銓敘制度爭議，新加坡那種玩法在真正民主
→ Pegasus170: 國家絕對會被嘴甚至很可能會開出釋憲大絕。
推 Pegasus170: 順帶一提，新加坡的健保制度很糟糕，他們對人命沒有想
→ Pegasus170: 像中的重視。
→ kuma660224: 應該算役期，但早通過的放很多假或讓它爽
20歲前後是體能最好塑造的時期,好吃好睡好動,幾星期,肌肉與心肺能力就能達標,
但這個過程需要循序漸進,

過往大專集訓或是新訓很容易出問題導致死人就是,
訓期只有幾星期,學員體能標準不一,有運動建將也有足不出戶的文弱青年,
體檢很隨便,只能篩選掉明顯有疾病的,

新訓部隊訓練,標準並不強,對體能好的不算什麼,對體能真的差則負擔太重,
由於時間短,部隊雜事多,因此實際上就是天擇,
在幾星期內,標準就要拉高,體能弱的要勉強自己跟上,身體跟不上發病就很容易死亡,

身體的訓練與成長,需要蛋白質與良好的休息,如此而已,
揠苗助長就是做天擇,只分撐得過去與撐不過去兩種情況,

所以後來大專集訓的強度有調弱原因在此.

※ 編輯: zaku7777 (218.173.97.25 臺灣), 12/24/2019 23:00:50
→ kuma660224: 及格的去領手機，今天沒事，記得中午去吃飯
推 t72312: 運動科學啊 八週一個循環 大重量小重量肌耐力
→ t72312: 還要放鬆伸展按摩 軍中那個叫練蠱
推 peterlee97: 一堆反對恢復役期的只會一直說去打雜掃地 跟什麼黃埔
→ peterlee97: 遺毒論點這種破壞性討論一樣 你平常工作難道就沒有打
→ peterlee97: 雜掃地？ 然後你當兵爽到可以打雜爽飄 不代表別人也是
推 kira925: 樓上的前提是只有少數人這樣說 但如果多數人都這樣
→ kira925: 不自省只說我有練到 這樣就不對了..
推 OpenGoodHate: 我的意思是三個月集訓可以分兩次，訓練完中間可以回
→ OpenGoodHate: 去當死大學生，然後每學期有一定時數的健身房由國防
→ OpenGoodHate: 部買單算學分的自主訓練，可以折抵體育課學分，順便
→ OpenGoodHate: 做ROTC的儲幹路徑，整個流路完折抵三個月役期，沒念
→ OpenGoodHate: 大學的就直接受三個月新訓，這樣省下新訓的時間服役
→ OpenGoodHate: 直接到各兵科學校受訓就可以，再受6-8週學校訓之後
→ OpenGoodHate: 下部隊專門打雜輔助野戰部隊，下部隊10個月退伍
推 OpenGoodHate: 義務役去打雜不是壞事，別被奇怪的文化扭曲欺負就可
→ OpenGoodHate: 以，雜事站哨什麼的還是有人要做，用戰力弱一點的義
→ OpenGoodHate: 務役處理比較合理，薪水高的志願役就是塞滿基地訓練
推 OpenGoodHate: 不然打掃營舍站哨清水溝掃落葉這種簡單事用志願役會
→ OpenGoodHate: 不會太大才小用了
推 kyle30501: 現在當兵剛過一個月,本人經驗其實很多的時間在發呆, 因
→ kyle30501: 為要學的東西不多，又要按表操課，就單戰六站、刺槍術
→ kyle30501: 、手榴彈投擲、65k2的操作、大部分解之類的，打靶打蠻
→ kyle30501: 多的。據說接下來三個月會換學T91、66火箭彈、T85榴彈
→ kyle30501: 發射器的操作跟滿滿的行軍這樣。
→ kyle30501: 站哨我們只有晚上會站宿舍門口這樣
→ kuma660224: 樓上是志願役？
推 kyle30501: 四個月軍事訓練役中
推 dan1196: 我也正在服訓練役 66的縮射彈我們是一個連拉15個人去打
→ kuma660224: 所以新聞報導今年軍訓役要打66
→ kuma660224: 好像是蠻普及的通例了
推 kyle30501: 沒意外的話好像都會拉一些人去打