推 blackbrid: 電子科技樹差的有點多......... 01/04 14:39
推 klub: F22:都2020了還有人相信大貓無敵啊 01/04 14:39
→ kuma660224: 不知道現在哪一年，沒準沒穿越 01/04 14:40
→ mmmimi11tw: 其實美軍戰法時時都在更新，而且技術都有到位， 伊朗 01/04 14:43
→ mmmimi11tw: 的這種代差差異幾乎不會贏 01/04 14:43
推 BDrip: 會不會飛在面前 雷達都還沒發現呢(? 01/04 14:47
推 edison: 最好不要打啦.不然老貓被蟲咬不意外 01/04 14:47
→ li04: F-14的電子零件還能用嗎？不是說都斷貨很久了 01/04 14:49
推 Edison1174: Top Gun 2該不會就是打伊朗 把波斯貓偷開走吧？ 01/04 14:55
推 t20056: 伊朗真厲害。我記得美國不是都斷了所有貓零件?能維護很強 01/04 14:55
→ t20056: 美國很下手來都把F-14戰機全被用怪手拆除不給伊朗零件 01/04 14:55
→ mmmimi11tw: 就是想辦法硬撐阿，能堪用但是效能不比原廠也是有可能 01/04 14:56
推 jackchuang: 波斯貓打萌禽？！看得到萌禽嗎？ 01/04 14:59
推 BDrip: F-5不是被逆向工程了? F-14可能零件也 01/04 14:59
→ kuma660224: 就阿里山計劃開buff 翻新重製 01/04 15:00
→ mmmimi11tw: 就是仿製出原本的零件裝回去 01/04 15:01
→ kuma660224: 玩了30年做的出備料也不意外 01/04 15:01
→ swatteam: 伊朗的戰鬥樹一開始就特規 無法對米軍自己的IFF發詢答 01/04 15:02
推 hjfreaks: 可能很難喔 美軍不是塑膠做的 01/04 15:05
推 puppy20308: 縮圖!? 01/04 15:06
推 ejsizmmy: 「不可能，這種老舊的機體怎麼可能....」 01/04 15:11
推 dog990999: 伊朗駐聯合國大使放話要用軍事行動報復軍事行動 01/04 15:11
推 m82: 應該會直接被噪音蟲弄瞎.... 01/04 15:11
→ dreeee: 過幾天猶太肥閃再度發威 一對三擊落老貓兩隻 震撼全球 01/04 15:12
→ dog990999: 伊朗能怎麼報復美軍？ 01/04 15:12
→ ejsizmmy: 「What the fuck, what the fuck is that」 01/04 15:12
→ ejsizmmy: (這是塑膠蟲最後一段對話) 01/04 15:12
推 Pegasus170: 伊朗其實空軍算是在硬撐，畢竟逆向工程也有極限的。 01/04 15:14
→ mmmimi11tw: 唯一能夠報復的就是類似恐怖攻擊的程度去報復任何美國 01/04 15:15
→ mmmimi11tw: 的事物吧 01/04 15:15
推 ejsizmmy: 我倒覺得不必這麼麻煩，要美國緊張只要放消息說要部署 01/04 15:19
→ ejsizmmy: 太空司令部就好 01/04 15:19
→ ejsizmmy: 到時候又會有個什麼高官因此緊張到下台（恩？） 01/04 15:20
→ allenxxx: F14出來跟母國說哈囉嗎 01/04 15:21
推 ejsizmmy: 到時候戰管應該會這樣說：「波斯貓是在哈囉？」 01/04 15:26
推 LI40: F35:？ 01/04 15:33
→ whitefox: 美國貓曾經擊落二架波斯貓二架逃跑,4:4 -> 4:2 01/04 15:34
→ Alwen: 空軍就不用想惹，正面完全沒機會 代差太大 01/04 15:36
→ Alwen: 伊朗空軍連以色列都打不贏惹 01/04 15:37
→ kuma660224: AWG9的處理器甚至還是類比科技時代的 01/04 15:38
推 gunng: F-16大戰F-14 副標：昔日的榮耀 01/04 15:39
推 henryyeh0731: 八、八卡納！這架古董速度竟然是常規的三倍！？ 01/04 15:39
推 t20056: 伊朗我記得有向中共買幾架殲-7 應該可以稍應付美國戰機 01/04 15:40
推 ggtyper2013: 波斯貓是很早期的型號吧，不只電子不行，引擎推力也 01/04 15:41
→ henryyeh0731: 我大波斯技術世界第一，只有皮是F14裡面是六代 01/04 15:41
→ ggtyper2013: 不太行 01/04 15:41
→ moeliliacg: MiG-21改到底 終究只是MiG-21 說能打的是在哈囉? 01/04 15:42
→ fantasyhorse: 樓上真的好笑.... 01/04 15:42
→ Alwen: 那個只是在釣魚而已 01/04 15:42
→ Alwen: 伊朗空軍跟那波灣那時候幾乎沒變，但美軍升級很多 01/04 15:43
→ kuma660224: 印度飛官表示... 01/04 15:43
→ fantasyhorse: 我是指t20....中國產戰機自動加一代能力上去~ 01/04 15:43
→ Alwen: 波灣伊拉克空軍完全沒機會，現在伊朗更沒機會= = 01/04 15:44
推 t20056: 稍微應付。畢竟F-14在伊朗現在應該是主力。不輕易拿出吧? 01/04 15:44
→ ggtyper2013: 怕是連稍微應付都不可能 01/04 15:45
→ Alwen: 稍微應付，讓美軍花一百多萬美刀射一發AIM120這樣= = 01/04 15:46
→ kuma660224: mig21那鼻子比現代高教機還小... 01/04 15:47
→ ggtyper2013: 印度的魔改21照樣被老f-16電 01/04 15:47
推 gooddess: F22：戰機我最萌～！！肥閃：還有我～ 還有我～ 01/04 15:47
→ kuma660224: 科技代差是殘酷的. 01/04 15:48
→ kuma660224: 稍微應付大概是讓美軍飛官輕鬆多個擊墜紀錄 01/04 15:49
→ moeliliacg: 就算不用BVR 別忘記在teen世代中 初期型F-14也是當中 01/04 15:50
→ moeliliacg: 動力最不足 機動力相對較差的那個 01/04 15:50
推 t20056: 伊朗被美國制裁。未來大概只能從俄羅斯或中國買戰機了 01/04 15:50
→ moeliliacg: 欺負F-5是一回事 跟戰隼玩機動那是另外一回事了 01/04 15:51
→ kuma660224: 其實中國名義也得配合制裁伊朗 01/04 15:53
→ kuma660224: 偷運是一回事，中石油已經放棄伊朗合作 01/04 15:57
→ kuma660224: 更敏感的賣戰機大概也別想了 01/04 15:58
→ kuma660224: 頂多幫忙找設備原料讓它山寨貓貓小虎零件 01/04 15:59
→ soleaching: J-7？ 01/04 16:00
推 QuentinHu: F-14 最大的問題是TF30喘振，動不動就熄火。推重比還是 01/04 16:06
→ QuentinHu: 其次了 01/04 16:06
推 tin123210: 只能把隊長機塗紅看能不能逆轉了 01/04 16:11
推 x111222333: 美國：當我是塑膠做的喔！ 塑膠蟲：… 01/04 16:16
推 rt3648yth: 波斯灣戰爭爆發之前多國聯軍也以為伊拉克很難打lol 01/04 16:18
推 ayaneru: 咆嘯者一飛就全瞎了吧 接下來就點名而已 01/04 16:21
推 mmmimi11tw: 殲7 應付美國戰機XD 連伊朗的自仿F14都打不過的飛機 01/04 16:21
→ ayaneru: 不過美國真要打的話那些飛機應該也沒麼機會起飛吧 01/04 16:22
→ mmmimi11tw: 直接在跑道就被遠鎖打爆了 01/04 16:22
推 rt3648yth: 還不說伊朗現在內部社會很不穩咧 01/04 16:23
推 fbiciamib123: 會動的戰爭博物館 01/04 16:25
推 t20056: 伊朗油價上漲風波應該解決了 內部社會不利於戰爭 01/04 16:26
推 g3sg1: 糟糕 我突然有點興奮 想看波斯貓大戰F22/35 01/04 16:29
推 rt3648yth: 伊朗群眾是在抗議政府一面調漲民生燃料價格 01/04 16:30
→ rt3648yth: 一面又花大筆銀子在搞所謂的"革命" 01/04 16:31
→ rt3648yth: 結果伊朗人啥都得不到 01/04 16:31
推 crohns: 波斯貓身上的原裝貨還有多少啊？ 01/04 16:31
→ rt3648yth: 現在美國炸死那個將軍 伊朗示威者看到應該會拍手叫好 01/04 16:32
推 g3sg1: 不用伊朗示威者 伊拉克南部一堆阿拉伯貝督因系什葉派鄉民就 01/04 16:35
→ g3sg1: 已經在慶祝了 他們不爽波斯系什葉派很久了 綠教徒的優良傳 01/04 16:35
→ g3sg1: 統網內互打正常運作中 01/04 16:35
→ suitup: 拜託 貓會飛 鳳凰還未必點火點得起來勒 01/04 16:50
推 mmmimi11tw: 除了鳳凰還有仿製的Fakour-90，跟鳳凰外型高度相似 01/04 16:53
→ mmmimi11tw: 性能跟射程有"稍微提升一點" 01/04 16:56
推 Diaw19: 波斯貓剩沒幾架可飛，他們現在的戰力是F5跟波灣飛來的MI 01/04 16:56
→ Diaw19: G29，象徵用的而已。 01/04 16:56
→ Diaw19: 伊朗的空軍在禁運後，就很爛了。仿製也是要技術來源 01/04 16:57
→ mmmimi11tw: 簡單來說就是挖東牆補西牆 01/04 16:58
→ dreeee: 代差感覺比波灣戰爭還更絕望 嘻嘻 01/04 17:00
推 asole: 可惜貓貓看不到人家就會被肛爆 01/04 17:05
推 qsgjnmvb: 戰斧洗地 超蟲噪音蟲跟E3制空 阿帕洯掃蕩 01/04 17:05
→ moeliliacg: 當然絕望啊 兩伊時的家產現在已經能進博物館了 新增的 01/04 17:06
→ moeliliacg: 只有那些戰力不明的山寨貨 01/04 17:06
→ moeliliacg: 如果真的打起全面戰爭 那大概會跟2003伊拉克一樣 01/04 17:07
→ moeliliacg: 只是就算如此 美國也不會傻到現在去收拾他 01/04 17:07
→ moeliliacg: 反正再放個十幾二十年 伊朗也只會更爛而已 01/04 17:08
→ moeliliacg: 只要定期讓以色列唱個歌劇就好了 01/04 17:08
→ cangming: 飛貓貓要先擔心肛到自己人... 01/04 17:09
→ mmmimi11tw: 美軍當時只花了43天就打爆第四強權伊拉克，現今作戰速 01/04 17:13
→ mmmimi11tw: 度只會更快 01/04 17:13
→ mmmimi11tw: 飛機一出動就是11萬架次的狂轟爛炸 01/04 17:14
推 leung3740250: 就當貓貓妥善率百分百好了，甚至中共幫忙升級雷達 01/04 17:15
→ leung3740250: ，rcs和武器系統還是沒救。探測距離和飛彈的nez都 01/04 17:15
→ leung3740250: 輸一大截是要怎麼打 01/04 17:15
推 qsgjnmvb: 可能飛行員還沒上機就先死在地面上了 01/04 17:17
推 iamhm: RX-78對上傑鋼的概念 還是緬懷就好 別真打 01/04 17:20
推 cwjchris: 對不起，我估狗了還是不知道戰鬥樹是什麼？ 01/04 17:38
→ cvn21: 美國：你們飛彈是哪個工人，幾點幾分造的我都知道 01/04 17:50
推 t20056: 那是科技樹 01/04 17:54
→ immmy: 我也對不起,這「類比」時代的處理器是哪種科技啊？ 01/04 17:55
推 t72312: 受過美式訓練的伊朗飛官早在革命後就差不多被清算光了 01/04 17:57
推 momocom: 鳳凰飛彈還能發射嗎？ 01/04 18:11
推 upeo: 伊朗空軍有被真主黨污染嗎？ 01/04 18:12
→ mmmimi11tw: 應該還能發射，但是有沒有辦法擊中就不知道了 01/04 18:13
推 dffrew: 讓我告訴你吧，戰機的性能差距不能決定戰鬥力的差距(x 01/04 18:22
→ edison: 鳳凰應該差不多沒了.不然也不會有鷹式上老貓的橋段 01/04 18:34
→ mmmimi11tw: 波斯貓還異想天開裝了C-704反艦飛彈 01/04 18:36
推 Schottky: 要讓美軍 AIM-9X 打不中還要再射一枚 AIM-120 的話 01/04 18:48
→ Schottky: 唯有 Su-22 有這能力了，只可惜伊朗的 Su-22 退光了 01/04 18:48
→ kuma660224: 對真主的信仰力足以彌補戰力的差距 01/04 18:50
→ kuma660224: 如果有誰質疑，就解決掉信仰不虔誠的 01/04 18:51
推 ya01234: 伊朗飛官：幹 01/04 18:56
→ ya01234: 真主可不能把雷達搜索和飛彈射擊的距離拉大啊 01/04 18:57
→ t72312: 革命後所有前朝遺毒鋃鐺下獄 下場淒涼 01/04 19:00
→ t72312: 老美就是邪惡 有毛子相挺有啥好怕的 別忘了那時蘇聯還沒垮 01/04 19:01
→ mmmimi11tw: 真主說飛彈性能有提升就是有提升(咦) 01/04 19:01
推 t72312: 但就算戰力折損 這批美系戰機在伊朗仍是寶貴戰力 01/04 19:03
→ t72312: 以夷制夷這四個字倒是很了解 01/04 19:05
→ kuma660224: 真主説V尾山寨魔改小波斯虎 堪比超蟲 01/04 19:09
→ kuma660224: 你有聽過波斯飛官將領抱怨嗎？ 沒有嘛. 01/04 19:09
→ kuma660224: 什麼雷達餿水飛彈色層，你信仰不足 01/04 19:10
→ kuma660224: 在衛隊查水表前，請充值. 01/04 19:11
推 sugoichai: 老美：猶太，現在開始才是年終特考 01/04 19:13
→ kuma660224: 波斯軍演爽片用大量小艇與火箭彈突襲 01/04 19:14
→ kuma660224: 1：1航艦模型，最後英雄登舷肉搏，拯救擁抱 01/04 19:14
→ kuma660224: 美人逃離，背對夕陽大爆炸時.... 01/04 19:14
→ kuma660224: 也沒聽過波斯水兵軍人抱怨.... 01/04 19:15
→ kuma660224: 宗教最大，戰場有信仰Buff無敵 01/04 19:16
推 momocom: 那個美人一定全身裹滿黑袍和面紗 01/04 19:21
推 bartwang: 伊朗的武器禁運應該到今年底吧，他們已經在跟俄羅斯列清 01/04 19:43
推 danieltang: 我國空軍會贏伊朗嗎 01/04 19:44
推 mmmimi11tw: 會 01/04 19:44
→ moeliliacg: 只論戰鬥機的話 台灣空軍的規模跟強度可是世界上排名 01/04 19:50
→ moeliliacg: 相當靠前的 甚至比很多你認為的大國要來的高 01/04 19:51
推 henryyeh0731: 性能不足的地方，就靠氣勢補足喔喔喔喔喔 01/04 20:14
推 ejsizmmy: 可謂東方土耳其呢 01/04 20:16
→ ejsizmmy: 可惜我們沒那個種，也沒有梁靜茹給的勇氣去玩選邊站遊 01/04 20:16
→ ejsizmmy: 戲 01/04 20:16
推 ballkid: 討論串大爆笑 01/04 20:17
推 awhat: 看到嘻嘻兩個字就知道這篇是Su22發的 01/04 20:17
→ awhat: 與其把錢浪費在養戰機，不如通通禁足，把資金多給蓋達塔利 01/04 20:19
→ awhat: 班 這樣美國才會真的痛 01/04 20:19
推 rommel1: 伊朗很堅持武器自製 01/04 20:19
推 danieltang: 感謝解答 01/04 20:20
→ awhat: 反正伊朗衛隊就在幹這檔事，多給他們一些錢去伊拉克敘利亞 01/04 20:20
→ awhat: 策反就好 01/04 20:20
→ rommel1: 熱衷研發戰車.戰機.船艦.飛彈~~~~ 01/04 20:20
→ mmmimi11tw: X研發 O逆向工程 01/04 20:23
→ fantasyhorse: 熱衷(X) 沒得買(0)... 01/04 20:26
→ fantasyhorse: 看到天河就想到如果台灣國艦國造搞出個成功級2 01/04 20:30
→ fantasyhorse: 沒垂發沒相位陣列 ,不知道會被鄉民酸成什麼樣子 01/04 20:31
推 nadle1724: 波斯貓是早期的貓 太老 爪子也不利了 如果是傳說中的 01/04 20:33
→ nadle1724: 先進打擊貓(asf14) 打下超蟲應該輕鬆寫意 01/04 20:33
推 Diaw19: 純以空軍來說，台灣是海電伊朗的。 01/04 20:39
→ mmmimi11tw: ASF14對上F18，F18實際上不一定會輸 01/04 20:40
推 rommel1: 伊朗空軍只有F-14比較能打 但數量太少 01/04 20:47
→ rommel1: 其他的都是一些老戰機... 01/04 20:48
→ kuma660224: F14A大概也只是比較能逃 01/04 20:49
→ kuma660224: 2馬赫VG翼戰機夾起翅膀要逃, 很難追 01/04 20:51
→ huckerbying: F/A-18的前身就是LWF的YF-17，雖然經過大改，但是性 01/04 20:53
→ huckerbying: 能要求可沒比以前的F-14差 01/04 20:53
推 kingfsg7326: 伊朗也有mig29很爛嗎 01/04 20:54
推 govert: 靶機升空了 飛彈準備 01/04 20:54
→ moeliliacg: 伊朗的MiG-29也是初期型號 基本上跟當年南斯拉夫的那 01/04 21:00
→ moeliliacg: 批沒啥區別 其維護保養情況估計也跟當年南斯拉夫有 01/04 21:01
→ moeliliacg: 87%像 01/04 21:01
→ moeliliacg: 但是科索沃戰爭 那可是20年前的歷史了 01/04 21:02
→ mmmimi11tw: 科索沃時期其實也是被北約輾壓的 01/04 21:04
→ kuma660224: 科索沃基本表現較好是因為疏散 逃得快 01/04 21:09
→ kuma660224: 類似存在艦隊. 讓盟軍浪費架次護航 01/04 21:10
→ kuma660224: 科技代差太大也只能這樣 01/04 21:11
→ kuma660224: 只要多活過一天就成功牽制對手的意思 01/04 21:13
→ kuma660224: 南聯無論陸軍,飛彈雷達,空軍都疏散隱匿 01/04 21:14
推 F16V: 波斯貓大概就伊朗的主魔鋼彈 01/04 21:15
推 qsgjnmvb: 樓上ww 01/04 21:20
推 F16V: 而且狀況也差不多 01/04 21:24
推 qsgjnmvb: 欸欸 鷹式飛彈＋F14有沒有成功啊 01/04 21:31
推 rommel1: 好像試射成功? 01/04 21:35
→ kuma660224: 似乎只是試裝 沒有正式服役的消息 01/04 21:35
→ kuma660224: 那可能只是山寨Aim54波斯鳳凰的備胎方案 01/04 21:40
→ kuma660224: 波斯鳳凰好像叫fucker(x) fakour(o) 01/04 21:41
推 mmmimi11tw: 叫做 Fakour-90 01/04 21:41
→ mmmimi11tw: (發科呃-90) 01/04 21:42
→ kuma660224: 展示數枚樣品 自稱要開始量產 然後就沒消息 01/04 21:42
→ kuma660224: 不知道是翻新上漆Rename 還是正統完整山寨 01/04 21:43
→ kuma660224: 也許再過10-20年伊朗可以外銷貓貓與鳳凰 01/04 21:45
→ kuma660224: 我是說賣給各國航太博物館,收藏復刻冷戰經典 01/04 21:46
推 defenser: 美帝空軍快去拍貓啊 01/04 21:46
→ kuma660224: 全新貓貓與鳳凰的航展表演 收門票也有商機 01/04 21:48
→ kuma660224: 打仗就算了,可能連新魔改魚床JF17都能電他 01/04 21:50
→ kuma660224: 欺負拿拐杖老榮民的感覺 01/04 21:50
推 utn875: 以為有貓我會推嗎？ 01/04 21:53
推 justice79: V尾山寨魔改虎最後量產改回原設計，就是完全山寨啦w 01/04 22:13
→ kuma660224: 經典不應該亂改 原汁原味復刻才有收藏價值 01/04 22:19
→ yycbr: 但伊朗的軍力排名遠超臺灣 01/04 22:26
→ kuma660224: 他是靠陸軍人數堆起來的 01/04 22:30
→ kuma660224: 連不屬於正規共和國軍隊的共和衛隊都有十幾萬 01/04 22:32
→ fantasyhorse: 伊朗海軍也是很弱... 01/04 22:48
→ Alwen: 中東那邊海軍就相對不重要XD 01/04 22:53
→ Alwen: 有錢一定是陸空優先 01/04 22:54
→ Alwen: 而且伊朗那邊的妥善率也是迷，能飛的到底幾架 沒人知道 01/04 22:55
→ Alwen: 我覺得波斯能有10架貓貓能飛就很不錯惹 01/04 22:56
→ kuma660224: 陸軍與飛彈優先是兩伊經驗 01/04 22:56
→ kuma660224: 然後波斯貓貓大部分時候是類似窮人預警機 01/04 22:57
→ kuma660224: 但這窮人預警機還可以順便丟粗大飛彈 01/04 22:58
→ kuma660224: 兩伊時期伊拉克其實空中略有優勢 01/04 22:59
推 qsgjnmvb: 樓上確定鳳凰的翅膀沒過期嗎 01/04 22:59
→ kuma660224: 但無法安全打擊,有局部空優卻不能改變戰局 01/04 22:59
推 rt3648yth: 軍力排行看看就好 德國聯邦軍的爛眾所周知 01/04 23:16
→ rt3648yth: 結果照樣排的進前10 -.- 01/04 23:17
推 g3sg1: 台灣有三百多架可以打中程主動空對空飛彈的戰機 這其實沒幾 01/04 23:19
→ g3sg1: 個國家有 日本好像都還沒有 01/04 23:19
→ Alwen: 軍力排行沒有考慮到妥善率阿，妥善率真的是可以算機密 01/04 23:20
→ Alwen: 但美國很愛拿自己妥善率差出來講就是惹= = 01/04 23:20
→ edison: 加拿大的F-18還不滿百架 01/04 23:21
推 csghuuguh: 為什麼會有小熊維尼啊 01/04 23:21
→ Alwen: 德國阿... 排名在希臘前面，但希臘大概一下就能打垮他惹= = 01/04 23:23
→ g3sg1: 波蘭現在應該可以反攻德國還能贏了 01/04 23:24
→ Alwen: 是一定可以 德國空軍妥善率之慘烈 可以當完全沒有空軍 01/04 23:25
→ mmmimi11tw: 維尼就是cosplay 01/04 23:27
推 g3sg1: 糟糕 我開始覺得我們也能打贏德國了 空軍先洗地然後陸軍再 01/04 23:28
→ g3sg1: 去收工就好(X 01/04 23:28
→ mmmimi11tw: 德國：我大哥是北約 01/04 23:28
→ Alwen: 德國 那麼大的國土 能動用的豹二卻只有100輛 01/04 23:30
→ Alwen: 要怎麼守= = 01/04 23:30
推 rommel1: 英國的挑戰者2也才一百多輛.... 01/04 23:34
→ Alwen: 怎麼會拿英國出來講呢 可以說是完全不同立場的= = 01/04 23:36
→ fantasyhorse: 英國可是拼老命養了航母跟SSBN......德國.... 01/04 23:45
→ fantasyhorse: 拿德國跟日本比就知道德國多混了... 01/04 23:46
推 mmmimi11tw: 人家英國至少還有長處，至於那個德國 01/04 23:46
推 t20056: 德國在二戰可是納粹帝國。怎現如今落魄成這樣?是故意的? 01/04 23:50
推 rt3648yth: 民眾仇軍 政府無心 結案 01/04 23:53
推 mmmimi11tw: 就是把國防預算用在不是軍事的部分啊，畢竟美國在歐洲 01/04 23:53
→ mmmimi11tw: 最大的基地就在德國 01/04 23:53
推 t20056: 德國雖然沒有SSBN 但有最強AIP 212型潛艇 01/04 23:53
→ mmmimi11tw: 有事找美軍還比較快解決 01/04 23:54
推 qsgjnmvb: 德國的錢都拿去搞民生社服了 01/04 23:54
→ t20056: 德國與法國可是歐盟兩大支柱耶。歐盟其他會員國都.... 01/04 23:54
→ t20056: 若有天德法不玩了。歐盟是有可能解體的 01/04 23:55
推 rommel1: 德國 徵兵制改成募兵制 兵力大減 01/04 23:55
→ qsgjnmvb: 其他：有幫忙買颱風就感謝上帝了 01/04 23:55
推 rt3648yth: 德國就把技能條都點在經濟上了 01/04 23:56
→ rt3648yth: 反正能用錢解決的事情就是小事情 01/04 23:56
推 mmmimi11tw: 歐盟+北約=吃了無敵星星 01/04 23:57
推 rommel1: 冷戰結束後 很多國家改成募兵制~~~ 01/04 23:57
推 qsgjnmvb: 反正有美國的核保護傘 01/04 23:59
推 rt3648yth: 個人覺得跟兵制無關 01/04 23:59
→ rt3648yth: 波蘭2009也廢除全徵兵 但是國防預算也沒少編 01/05 00:00
→ rt3648yth: 主要還是看議員跟納稅人的臉色 01/05 00:01
→ moeliliacg: 說的好像同樣預算的日本是徵兵制一樣 看看日本海自 01/05 00:02
→ moeliliacg: 那種規模跟更新頻率 還有空自一口氣一百架F-35的豪氣 01/05 00:02
→ moeliliacg: 對比只剩個位數能飛的德國颱風 7000噸巡邏艇 01/05 00:04
推 japan428: 波斯貓A型推重比很差阿... 01/05 00:06
→ moeliliacg: 甚至陸自90式+10式的數量 還比德國現役豹二還要多 01/05 00:07
→ fantasyhorse: 日本8艘神噸VS德國3艘F124...恩 XDXD 01/05 00:26
推 tmpss90187: 最少日本周圍有強國跟南北韓這三個潛在敵人 01/05 06:35
→ tmpss90187: 德國現在有波蘭坦基本上周圍很安全 01/05 06:35
推 jansan: 現在的德國國防有點不負責任 只想靠別人 01/05 07:34
推 ARCHER2234: 呃，這些三流飛機起飛讓人笑的嗎？ 01/05 08:24
→ ARCHER2234: 雖然我不想嘲諷，但是....至少買點對岸或俄的新貨吧？ 01/05 08:25
推 g3sg1: 感覺德國現在是仗著他在歐盟正中央 別人正規軍想打他得先跨 01/05 08:27
→ g3sg1: 過其他國家 然後又不像法國要照顧(維持)前殖民地的勢力有海 01/05 08:27
→ g3sg1: 外投射需求 所以根本沒在怕軍備就放給他爛 01/05 08:27
→ ARCHER2234: 沒錯，德國大概就算準別人一定要幫他頂著，頂不住也是 01/05 08:28
→ ARCHER2234: 聯軍或美國上啊~ 01/05 08:28
推 mikee3216: 會看到貓貓掛鷹式飛彈出擊嗎？ 01/05 08:29
推 iosian: 波斯AT-3呢？ 01/05 08:36
→ t72312: 波斯AT-3是可以幹嘛... 01/05 08:37
推 mmmimi11tw: Yasin連能不能掛武器都不知道了XD 他的定位只是教練機 01/05 08:43
推 ARCHER2234: 可以上去擋飛彈XD 01/05 09:03
推 verdandy: 德國還有歷史因素啊，真的認真準備軍備又有人會緊張 01/05 09:19
→ verdandy: 然後這也是德國自己的藉口之一了 01/05 09:19
推 alecgood: 德國這樣做才令人羨慕好嗎?能做好民生搞好經濟而且沒明 01/05 11:35
→ alecgood: 顯外患...這才是百姓之福 如果今天德國提倡軍備 軍事實 01/05 11:37
→ alecgood: 力膨脹 那天類似希特勒的強人又跑出來了!那時歐洲又要開 01/05 11:38
→ alecgood: 使緊張了! 01/05 11:39
→ Alwen: 跟歷史因素沒啥關係，德國現在的問題是連最基本的妥善率 01/05 11:39
推 rommel1: 軍備跟電由鄰國承擔~~~ 01/05 11:39
→ Alwen: 都不想搞，這已經不是什麼藉口 01/05 11:40
推 rommel1: 德國要建設東德那一塊應該花不少錢? 01/05 11:44
→ kuma660224: 冷戰西德兵力超多，德國現在很富 01/05 12:30
→ kuma660224: 什麼歷史因素 什麼財政因素 ... 01/05 12:31
→ kuma660224: 真相單純是讓別人出錢出人保護自己比較爽 01/05 12:34
→ kuma660224: 被美帝保護是天賦人權 01/05 12:34
→ kuma660224: 德軍名目預算也不低，但很大一塊搞成 01/05 12:38
→ kuma660224: 維和愛地球用的工程醫療後勤軍..... 01/05 12:38
推 g3sg1: 德國現在這樣也不是正常情形 是放給他爛 01/05 12:38
推 idunhav1: 德軍明明預算也不低 但實際項目 01/05 12:39
→ kuma660224: 沒有天險，但東邊有滿滿的肉墊祭品 01/05 12:40
→ kuma660224: 寇飽自揚的概念，東歐死清了，敵軍就飽了 01/05 12:41
→ moeliliacg: 跟歷史因素還有經費都沒關係 日本就是最好的對照組 01/05 12:41
→ moeliliacg: 相似的預算跟經費 看看日本自衛隊跟德軍的對比 01/05 12:42
→ moeliliacg: 相似的歷史 01/05 12:42
推 sugoichai: 跟肉墊有絕大的關係，日本直接面對威脅，正面有最大假 01/05 13:05
→ sugoichai: 想敵北韓、俄國，次要假想敵南韓&中國，全都緊臨..... 01/05 13:06
→ sugoichai: 德國東邊陸地有肉墊，何況肉墊也有給美軍罩，北面海上 01/05 13:06
→ sugoichai: 靠皇家海軍......所以抖腳擺爛 01/05 13:07
推 georgeaz: 軍事是政治的延伸 德軍在現在歐陸幾乎沒有角色 01/05 13:23
→ georgeaz: 英法至少還有北非和海外領地要投射 也沒有像芬蘭得自立 01/05 13:26
→ georgeaz: 自強當肉墊擋 反觀德國還有二戰歷史包袱 01/05 13:26
→ georgeaz: 與其花錢搞妥善率還可能不小心煽動已經夠對立的國內輿 01/05 13:29
→ georgeaz: 論 不如直接做經濟火車頭這種大後方的角色 反正有集體 01/05 13:29
→ georgeaz: 自衛權嘛 01/05 13:29
→ kuma660224: 屁啦，德軍在中歐東歐超多角色能選 01/05 13:33
→ kuma660224: 東歐與三小國超希望歐盟爆氣來駐軍 01/05 13:50
→ kuma660224: 而歐盟盟主自己本身不願承擔軍事責任 01/05 13:52
→ kuma660224: 就算不駐守盟友，好歹理論也是東邊各國後援 01/05 13:55
→ kuma660224: 德國根本無意維持能援助盟友的武裝水準 01/05 13:57
推 jetzake: ...還不是靠美國飛機? 01/05 15:19
推 TRESS: 德國的空軍已經廢到只剩個位數的颱風能出動了????? 陸軍豹 01/06 00:57
→ TRESS: 二 只有100輛能跑!!! 01/06 00:57
推 MartianIT: 德國雖然只有豹二輛能跑 但若算上用MB和BMW裝上重機槍 01/06 03:50
→ MartianIT: 還是樂勝恐怖分子的牛頭牌貨卡啦~ 01/06 03:51
推 mackulkov: 30年的電子代差... 01/06 12:48
推 mmmimi11tw: 對阿颱風剩沒幾架可以飛，去年還一次撞掉兩架 01/06 20:30
→ kuma660224: 德國約250輛豹二，好像真的只剩百輛妥善 01/06 21:22
→ kuma660224: 要守台灣10倍大國土，意謂波波不用指望援軍 01/06 21:23
→ kuma660224: 人道反恐維和任務游刃有餘的定位 01/06 21:26
→ eemail: 有請阿湯哥評論F-14跟F-18.... 01/06 22:12
推 patentshit: 美國貓退了，沒機會在現實中打米格28 01/07 01:38
推 Hazelburn: 主魔鋼彈真的太貼切了 01/07 18:33
→ Hazelburn: 長很帥結果是垃圾 01/07 18:33
推 Hazelburn: 德國就和平村正中央，擺爛正常 01/07 18:39
推 Pixis : 朝聖 居然有人預言到捍衛戰士2的劇情 10/18 22:25