Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《evansliu (evansliu)》之銘言：
: 撞擊，直升機開始翻滾，沒有綁安全帶人員被甩出去，最後在機艙內的人全擠在一起。但
: 坐前三排者全數罹，生還者都是坐最後一排的人。
: ※ 補充其他記者關於生還者陳述事發經過的段落
:    刪除朱明文中關於 FDR 相關的段落
:    因文中提及判讀飛行記錄器資料將會在台中新社基地進行
:    而今日上午FDR找到後, 國防部表示已送新北新店運安會進行判讀

來插個話好了

這個狀態下曹進平等人其實就是在一個SHTF狀態，就是在救援隊抵達前

這段時間都是要自救的

先說運氣很好，救援抵達時間很短，當然反應也不慢馬上找到口哨之類的

引導救援人員，有人用LINE和地面聯絡，但是如果時間拖更長，比如一日

一夜殉職人員可能會再多幾位，山區天候不穩和氣溫的問題

不過這次救援還是有問題在

問題不在於第一線上去的救援人員，它們當下的反應並沒有問題，用相對危險的

直切取最短時間抵達，從體力裝備那些來看救難隊沒有太大問題，軍方的救難隊

因為沒有照片和資訊我就不清楚了

那有問題的地方其實是在後援的方面，如果各位有看當時的轉播畫面可以發現

救護車是有大概位置大約是在淡大那邊比較下面的位置，有一家的媒體也有拍

攝到在操場有一些甚麼重傷區的設立等等

但問題攻山那個入山口，是在兩天後就是家屬招魂時才有帳棚設立，這個不太對

原因在於當下並不知道情況多複雜多嚴重，會花費多少時間，是否需要增派人力

專業的救援幫不上，後勤的食水熱湯這些野戰餐車就應該進入預備了，甚至即便

人弄出來了這個狀況也會需要有人在那邊顧幾天，前進指揮開設，值班人員休息

的地方也是要準備的，這些都沒有看到

另外大家也應該注意到了，上山道路也沒有立即做清理，當然不是要救援人員清

外面一些雜草、道路的整理是可以立刻做的，畫面就有帶到有放兩個鐵板在地上

更進一步的就沒有做了

國軍在救災上面還需要再加強

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.83.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1578284684.A.510.html
→ patrickleeee: 這是救援 跟救災是兩回事 他們要救活的出來還是得
一樣的，這是觀念問題，要先導正，救援其實和救災都是一樣的，都是未知

我們能做的就是在後勤方面盡可能協助第一線人員

可能有人會認為說就上去一下很快就出來了，這樣想的有不少都當學長姐了

吃喝重要嗎？其實出來後去宜蘭市區吃好一點也花不了多少時間，但是當下

你並不知道，而且立即性的補充比事後大魚大肉的補還有用
※ 編輯: mshuang (114.44.83.74 臺灣), 01/06/2020 13:03:14
→ patrickleeee: 靠直升機比較快 活的趕快救出來才是重點
推 rommel1: 看影片跟新聞，其實有自救，把人拉出來.清點人數跟傷勢
→ rommel1: 分類...
→ rommel1: 我甚至覺得，曹中將口中沒生命跡象的人可能是總長，基於
→ rommel1: 保密沒有當場講出來，停頓了幾秒...
推 birdlover: 不過我覺得國軍這次救已經很快速了
那邊我沒意見喔，我有意見的是後勤還是很慢，國軍目標應該把前進指揮所

和相關配套後勤壓到三小時內開設完成，即便在轉移也要三小時內搞定

→ kuma660224: 迫降後應該是有自救 剩下是卡住要靠裝備
→ kuma660224: 所以人數位置輕重傷都分類好了
→ kuma660224: 但醫療器材與切割器具只能靠搜救隊帶來
※ 編輯: mshuang (114.44.83.74 臺灣), 01/06/2020 13:23:27
→ patrickleeee: 沒去看救援畫面 當地能垂吊嗎?
天候因素的樣子不能垂吊
※ 編輯: mshuang (114.44.83.74 臺灣), 01/06/2020 13:31:16
推 verdandy: 救援影片看得出當地有霧，能見度不高
推 seednet2: 其實能量開設完整後勤作得到 只是當初沒想到要做
→ seednet2: 指揮官一通電話六軍團就會生出炊事車跟沐浴車出來
→ seednet2: 你的建議真的重要 以後地方首長救災救難演習應該要納入
→ seednet2: 台灣本身地理就是容易有災難發生的地方全球氣候變遷後只
→ seednet2: 會更頻繁 我們的體系要在每一次的案例中補足更多的完整
→ seednet2: sop配套
推 BuriBuri: 確實第一線衝上山的救援隊很優秀，但後方支援不夠周到
→ ja23072008: 前進指揮所應該是在渭水之丘，算是墓園，但是有
→ ja23072008: 水電、廁所跟室內空間。早上七八點發現失事
→ ja23072008: 下午大概兩三點第一批人員就確認所有倖存與殉職
→ ja23072008: 機組及乘員，這時候還需要後續進駐大量資材人力？
→ ja23072008: 特戰跟山搜第一時間開路，只會開出人能上去的空間
→ ja23072008: 有時還很勉強，這種路不是給一般車輛或機具走的
推 tsitned: 軍醫處第一時間就上去了
推 ejsizmmy: 就算聯勤已經裁撤，聯勤的精神也不能忘記呀......
推 rommel1: 以前當兵時遇到師級指揮所前推演練   搞了很久~~~
推 b777300: 這次已經很快速了，你說的這些後勤支援不可能在第一時間
→ b777300: 內先建置，山區內黃金24小時一定是救人為主，而且這是小
→ b777300: 型事故（相比較地震一類的廣域大型事故），不可能投入過
→ b777300: 多資源來處理。
→ b777300: 事故與災難是不同的概念
→ b777300: 補給支援與事故大小基本是成正比
推 b777300: 不然乾脆調動關指部與蘭指部、153旅，全官兵搜山？
→ design0606: 基本上 第一批人員抵達後 後續特戰人員就陸續抵達了
→ design0606:  只要確定人在那 後續派遣就很簡單 這次已經很快了 要
→ design0606: 搶黃金時間 原本打算用吊掛的方式 但當天山中能見度
→ design0606: 不佳 只好用人力接駁下山 我同學也參加這次的救援行
→ design0606: 動 也有把影片貼出來（記者拍的）  以深山失事 且氣
→ design0606: 候不佳的情形下 聯合搜救可以做到這樣 已經很棒了 我
→ design0606: 不知道鍵盤俠來指揮會變成怎樣
→ patrickleeee: 救活人 搶時間阿 這個不是地震災害 不是長期抗戰
→ patrickleeee: 去罵後勤根本就罵錯點了 活人救出 罹難者抬下山 就
→ patrickleeee: 差不多了 剩下直升機殘骸運送 那還要再評估
推 chensb: 如果你說的指揮所是渭水之丘那個，那地方下山到礁溪市區只
→ chensb: 要半小時，山路也是路況很好的雙線柏油路，ㄧ般性的補給
→ chensb: 很容易就能得到