[討論] 美伊戰爭要怎麼合法化

[star07 ()]

雖然在軍武版討論反戰是蠻愚蠢的問題
先撇除情感上的問題
還是想問這種A國在B國暗殺C國的政府官員的行為
在國際法的戰爭要怎麼合法化？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.121 (臺灣)
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→ scotch: 恐怖分子-1  讚
→ moeliliacg: 革命衛隊被視為恐怖份子 不適用戰爭法
推 T50: 賠償B國，與C國無關.請C國家屬在C國打官司到A國執行。或是到A
→ T50: 國起訴執行人，然後再挖出下令人，最後對方以超法律事由抗辯
→ T50: ，再依序打行政錯誤的官司，最後申請A國國賠
推 takingblue: 說到底就是看誰拳頭大，戰爭法是拿來管拳頭小的
推 ayaneru: 美國:我就是法
→ scotch: 只要美國提出證據說是伊朗先想攻擊的就算合法。爭議點是當
→ scotch: 伊拉克不去對伊朗對造成的威脅做反應或是默許，美國有沒有
→ scotch: 權利反擊呢？這個問題就有爭議
→ scotch: 這也沒有定論
推 qsgjnmvb: 美國就是法無解
推 miname: C國先在B國對A國基地打死人在先
國際法律有明定這樣的互毆是合法的嗎？話說有明確證據指出是伊朗做的嗎
推 kuramoto: 其實根本沒有非法的後續問題，國際法庭國與國間的爭議
→ kuramoto: 案件兩國政府要同意受國際法庭審理才有效，無論美國被
→ kuramoto: 誰告，否定就對了。這也沒辦法，畢竟講法律的話，目前沒
→ kuramoto: 有超國際的主權組織管理各國秩序，聯合國那家家酒組織就
→ kuramoto: 不用指望了。大家都是在合理範圍內接受國際法約束，美
→ kuramoto: 國是面對開發國家有開發國家的玩法，開發中國家也有對
→ kuramoto: 等的玩法，至少他會在“於理上”表現的極為合理
於理上要怎麼說服？有經過仔細調查他是恐怖份子？
推 ryanworld: 大規模毀滅性武器
有種當年海珊的既視感，可能又打了十年什麼都沒找到
→ kuramoto: 面對伊拉克的例子就是裝死到底，反正美國不久前就認定共
→ kuramoto: 和衛隊是恐怖份子，有理有據，你伊拉克再該？我叫你出
→ kuramoto: 錢買回基地啦！給我乖乖閉嘴！
→ kuma660224: 伊拉克那是911後的爆氣與疑神疑鬼
→ kuma660224: 然後海珊也自己做死，不肯完全開放檢查....
→ kuma660224: 如果館長剛被人背後爆打一頓，懷疑你背包
→ kuma660224: 藏凶器，聰明人就是全部打開給他看......
→ kuma660224: 而不是叫囂over my dead body.....
→ kuma660224: 然後就真的只剩dead body
→ kuma660224: 不過現在不是那種美國館長爆氣極端情緒狀態
→ kuma660224: 美國無意鬧大，頂多揍揍伊拉克什葉Coser
推 clover1211: 就算恐怖份子 真的連知會B國一聲都沒有 而且還是用無
→ kuma660224: 然後賣彈藥給猶太揍敘利亞什葉coser
→ clover1211: 人機和飛彈 真的太不給B國顏面
→ kuma660224: 然後再賣彈藥給沙國揍葉門的什葉coser
→ kuma660224: 以伊拉克那個什葉政權的狀況，尊重通知它？
→ kuma660224: 那大概什葉民兵同時收到打擊通知...
推 miname: 賓拉登也是C國在B國被A國幹掉，B國叫兩聲就沒事了
→ kuma660224: 就像地方警察局對面開賭場，你通知就別想抓
→ miname: 今天就算日本偷襲珍珠港，美國也只能宣戰
推 prudence: 講了就跑了 內賊太多了 QQ
→ mikamikan: 先看看北約各國的態度，尤其是英國
→ kuma660224: 英國也是自己有能源，比較可能跟團
→ scotch: 和伊朗將軍會面的伊拉克民兵頭子也是公認恐怖份子 Kata'ib
→ scotch:  Hezbollah（伊朗支援），但是這些阿拉克民兵在2016年被伊
→ scotch: 拉克合法化了，所以只要告訴伊拉克政府就會被通風報信。這
→ scotch: 個恐怖份子集團也確實有多次對美國進行攻擊（最近幾次是12
→ scotch: /27日像美國K-1射30枚火箭和12/31大使館攻擊抗議）
→ kuma660224: 基本上伊拉克什葉政府已經很明白袒護民兵
→ scotch: 這些恐怖份子不是內賊，是伊拉克政府合法的軍事組織，而且
→ scotch: 還有政黨。
→ kuma660224: 連巴基斯坦都不敢坦到這麼直接
假使上述事情真的成立，但在沒有第三方公正調查下，A國就直接出兵於理上要怎麼說服國內民眾？不然感覺又是一個<<瞞天機密>>的重現
※ 編輯: star07 (140.112.253.19 臺灣), 01/06/2020 19:29:26
→ PsycoZero: 為什麼要說服
→ suntex01: 國與國的戰爭是依聯合國憲章中的兩三個情況為主，一是A
→ suntex01: 國遭攻擊或將遭攻擊，而是B國遭攻擊邀A國幫忙。如俄羅
→ suntex01: 斯在敘利亞的cosplay或美軍在伊拉克跟阿富汗的情況，皆
→ suntex01: 是地主國邀請。
→ kuma660224: 覺得不能說服自己人就不會出兵
→ kuma660224: 別忘了開戰要國會支持 國會需要鄉民支持
→ kuma660224: 所以一定程度的威脅性論述還是有必要
→ kuma660224: 在料敵從寬下，國會鄉民不會嚴苛要求
→ suntex01: 基本上這次美軍絕對是有伊拉克內部提供情報，不然很難這
→ suntex01: 麼準
→ kuma660224: 至少國會要覺得有足夠威脅值得撥款處理掉
→ kuma660224: 什麼第三方公正才是腦子有洞
→ kuma660224: 國家自身安全利益 哪來公正可言
→ moeliliacg: 以過往的歷史來說 最快的辦法就是讓美國死人
→ moeliliacg: 從美西戰爭 一戰 二戰 越戰 反恐戰爭 通通都是
→ kuma660224: 最蠢的敵人就是故意打死美國人的
→ kuma660224: 其實美西算意外，現代調查認為美艦是自爆
→ kuma660224: 讓美國人恐懼被威脅而爆氣，下場都很慘
→ scotch: 當時死掉的伊拉克官員是Abu Mahdi al-Muhandis，他是1983
→ scotch: 年科威特攻擊美國大使館的兇手（科威特死刑確認），之後逃
→ scotch: 去伊朗，2003年回到伊拉克當當時總理的安全顧問。2005年選
→ scotch: 進伊拉克國民議會。2006年被美國發現後向伊拉克關切，2007
→ scotch: 年他又逃去伊朗。2011年回到伊拉克當Kata'ib Hezbollah（
→ scotch: 伊朗支援。美國、日本、阿拉伯聯合大公國認定為恐怖組織）
→ scotch: 的首領。之後當上Popular Mobilization Forces（伊拉克合
→ scotch: 法武裝團體，伊朗大力支援，裡面包含幾個恐怖組織）的副主
→ scotch: 席。
推 mmmimi11tw: 真的最快就是波及到美國人
推 kingfsg7326: 拿一袋洗衣粉說是大量化武
推 upeo: 包個紅包給b國壓壓驚
→ kuramoto: 美國而言，戰爭於否在國會，對國會而言，則是選民意向，
→ kuramoto: 從古至今說服選民的永遠不是什麼冷冰冰的第三國調查報告
→ kuramoto: ，而是某些激發情緒的事件，如果珍珠港事件後羅斯福下令
→ kuramoto: 的第一件事是要找國聯及其他國家聯合調查日本是不是真
→ kuramoto: 的偷襲了美國，經過一年多嚴謹的調查才確定答案後宣戰，
→ kuramoto: 大概羅斯福一週就會被彈劾了。至於公不公正？那永遠都
→ kuramoto: 不是問題，國際間沒有超越國家的機關管理國際秩序，所以
→ kuramoto: 只有有沒有利益，沒發現大規模毀滅性武器，美國有因此被
→ kuramoto: 制裁過嗎？
→ jyekid: 對方是恐怖份子呀 不信? 下次你看到他問問就知道 美國會讓
→ jyekid: 你看到他
→ jyekid: 美國已經不是柯林頓 歐巴馬時代 玩道德綁架對他沒用
→ jyekid: 沒關係 如果心裡還是不舒服 可以痛罵美國:這樣跟共產黨有
→ jyekid: 甚麼兩樣?!?!?! 然後結束該回合
推 klub: 什麼包紅包給B國 賓拉登那次巴基斯坦還被質疑包庇
推 passioncraig: 殺了一個美國人，大使館還被攻破。這程度的報復對美
→ passioncraig: 國公民來說真的普普
推 elvis30901: 答案是完全不合國際法...不過今天伊拉克
→ elvis30901: 全票通過驅逐外軍（美軍），美國也耍賴
推 nugundam: 樓上的那個，不是 不具法律效力的決議嗎?
推 mchotdoggy: 現在的伊拉克政府根本快變成伊朗的形狀，美國知會的
→ mchotdoggy: 話民兵早就跑了
推 newgunden: 班加西就是大使發了160個安全警告沒人理
→ newgunden: 搞到前海豹死一堆朋友同袍 直接印希拉蕊害死我朋友T
→ newgunden: 幫三普拉票
推 tFDA: 只要是跟美國敵對的就是恐怖份子。美國即正義。
→ hernest01: 國際社會就是無政府狀態，美國最強 所以美國=法
推 momocom: 使館視同領土，攻擊使館就是攻擊美國啦
→ momocom: 你看八國聯軍也是攻擊德國公使引發
推 momocom: 所以當年中國才會對南斯拉夫使館被炸反應那麼大
推 gjhsgwl: 還不是看拳頭 有什麼合法不合法的 要定別人是恐怖分子 首
→ gjhsgwl: 先得提交証據 交由聯合國通過吧 如果單方面認定誰是恐怖
→ gjhsgwl: 就是恐怖分子的話 中國是不是也可以把蔡英文定為恐怖分子
→ scotch: 聯合國通過……聯合國根本不管。這個組織的攻擊歷史
→ scotch: https://bit.ly/2rZ3bQv
推 ejsizmmy: 地球聯合軍北美司令部說誰是恐怖份子誰就是
→ scotch: 聯合國也有講到過過這個組織，但是他們不會把他定為恐怖組
→ scotch: 織，只會出來喊話一下。首領還是爽爽跑去當Popular Mobili
→ scotch: zation Forces
→ scotch: 副主席。
→ scotch: shorturl.at/gqFHW
→ scotch: https://reut.rs/2sU2zfp
→ PsycoZero: 不過眾議院民主黨已經提案要30天內停火
→ PsycoZero: 理由是總統沒有在48小時內通知國會
→ PsycoZero: 只是1973年宣戰決議裡面沒有國會授權總統還是能打60天
→ kuma660224: 所以川普常常羨慕專制極權國家強人....
→ kuma660224: 別說動武了，堂堂第一公民
→ kuma660224: 連蓋個新羅馬的城牆，都被元老們卡川
→ kuramoto: 聯合國認不認定恐怖分子沒什麼意義，因為會挺的國家照
→ kuramoto: 樣會挺，沒什麼強制力可言，所以中共理論上當然可以認定
→ kuramoto: 臺灣政府甚至是全臺灣人都是恐怖份子，但光是這樣中共要
→ kuramoto: 付出的政治成本就不小，世界各國多少會有反彈，再說執
→ kuramoto: 行上太困難，武力攻擊一樣美國會介入，經濟封鎖也不可
→ kuramoto: 能，最後就只是立了讓大家質疑卻又不可能達成的目標而已
→ kuma660224: 那也沒啥可行性因為中國黨企自己也得跟
→ kuma660224: 那巨大叛亂團體合作下單先進半導體晶片
推 elvis30901: 恐怖份子還是有定義的，所以台灣應該不能算
→ kuma660224: 其實有定義也等於沒有定義
→ kuma660224: 因為各國標準不同  各自定義與解讀
→ kuma660224: 美國英國跟中俄認定的就不一樣
→ kuma660224: “美軍”被伊朗認定為恐怖組織
→ kuma660224: 像基地組織或伊斯蘭國那樣被全球普遍認定
→ kuma660224: 其實也蠻不容易的，完全沒朋友
→ kuma660224: 什麼算恐怖組織，事實上是強權大國喬出來的
→ kuma660224: 喬不攏就是各自認定  互相矛盾才是正常
→ kuma660224: 很多旅美的維吾爾人被中國指稱恐怖份子
→ kuma660224: 要求送中  但美國不認為如此...
推 catvvine: 112的可以去問姜皇池啊 他應該很樂於跟學生喇賽
推 b0920075: 美國去巴基斯坦抓賓拉登還直接叫地主國的戰機滾回家不
→ b0920075: 要礙事