推 ohwahahaha: 打民航機要花到兩枚飛彈喔囧，一定要打下來就對了 01/10 07:36
→ yycbr: 加拿大 烏克蘭 才該操心的事 01/10 07:38
→ nanozako: 結果還真的是伊朗航空665空難的翻版 也太倒霉了吧 01/10 07:42
推 a25172366: 如果是誤擊兩發正常，打出去前估計也不知道是民航機 01/10 07:45
→ a25172366: 很多外國報導都說被導彈擊落的跡象很重了 01/10 07:46
推 zxzx309: 之前阿拉伯愛國者也是用兩顆換一顆的模式 01/10 07:49
推 Majini: 八成是當地防空部隊在高度警戒下反應過度... 01/10 07:54
→ patentstm: 新聞說疑似TOR M1飛彈，但737NG才爬升到9000呎就被撃 01/10 07:56
→ patentstm: 落，顯然Tor搭配的雷達車早就事前架設好，處於隨時發 01/10 07:56
→ patentstm: 射的狀態，推論和伊朗正在炮擊美軍基地，擔心美軍反撃 01/10 07:56
→ patentstm: 機場有關.... 01/10 07:56
→ patentstm: 另外提到士兵素質和誤判問題, 還沒聽懂就講完了.... 01/10 07:56
推 DPP48: 難怪華航長榮飛歐洲要改航道，被誤擊是真的倒楣 01/10 08:12
推 dvr: 看來這包可真大...難怪不敢交黑盒子 01/10 08:12
推 bla: 伊朗這防衛體系看起來很混亂耶，真的打起來會很輕易被擊潰吧 01/10 08:16
→ bla: ？ 01/10 08:16
推 DPP48: 現在這狀況，交不交黑盒子已經沒差了 01/10 08:19
推 abc1212050: 怎沒有跟當地機場配合之類的 01/10 08:20
→ Alwen: 訊息傳遞不清楚，加上美軍軍機可能會混在民航機航線裡襲擊 01/10 08:20
→ Alwen: 就造成這悲劇惹 01/10 08:21
→ Alwen: 美軍誤擊隊友的情況也不是沒發生過 01/10 08:23
推 mikee3216: 不太懂，才起飛兩分鐘，應該還在正常的機場起飛航道上 01/10 08:24
→ mikee3216: 面吧？德黑蘭又不在邊界附近，怎麼會有防空系統對著國 01/10 08:24
→ mikee3216: 內最大機場的起降路線？那班飛機的方向，是從國內中部 01/10 08:24
→ mikee3216: 偏西北，往西北方向飛的… 怎麼會覺得是 bogie？ 01/10 08:24
→ Alwen: 你也得問問看伊朗有沒有部署防空飛彈在那邊啊XD 01/10 08:25
→ mikee3216: 跟伊朗航空那個案子，飛機航跡長得像攻擊路徑，還有多 01/10 08:26
→ mikee3216: 次警告才擊落，完全不一樣啊… 01/10 08:26
→ Alwen: 誰知道呢，搞不好士兵覺得是敵人，腦充血就直接請他吃粗飽 01/10 08:29
→ Alwen: 惹 01/10 08:29
→ Alwen: 並沒有規定一定要警告才能射啊 01/10 08:29
→ Alwen: 畢竟美軍也沒警告伊朗高官說我們要炸你惹 01/10 08:30
→ nanozako: 大概是野戰防空系統沒有和空軍戰管及民航單位整合資訊 01/10 08:34
→ nanozako: 導致一線部隊誤判，就直接用飛彈貓下去了 01/10 08:34
推 rockocean: 波斯國家英雄才剛被美軍無人機斬首擊殺 波斯首都防空單 01/10 08:38
→ rockocean: 位精神壓力很大 才會手滑按到按鈕把客機揍下來 01/10 08:39
推 Zentyal: 連特魯多都支持擊落的說法，看來西方情報圈有實質證據 01/10 08:43
→ Zentyal: 不過西方國家領袖口徑一致說是誤擊，連大嘴川也一樣 01/10 08:44
→ Zentyal: 顯然大家都不想鬧事，這一百多人只好自認倒楣了。 01/10 08:46
→ Majini: 當天同機場有不少航班起飛，不知為何偏偏這班出事? 01/10 08:46
推 rt3648yth: 跟馬航烏東那次同理吧 01/10 08:47
→ rt3648yth: 辨識錯誤導致誤擊 01/10 08:48
推 fbiciamib123: 俄制飛彈打民航機最厲害 01/10 08:48
推 Minghan: 就看到黑影就開槍的概念啊 01/10 08:49
→ rt3648yth: 我比較不懂的是為啥不管是伊朗還是烏克蘭都不畫禁航區 01/10 08:49
→ Zentyal: 士兵：真主在我耳邊低語，叫我射擊，我就射了 01/10 08:49
推 ggeneration: 有馬路消息說事發第一時間早期預警衛星有偵測到動靜 01/10 08:49
推 qscgg: 馬航17被擊落的時候同空域也有20架飛機啊,誰倒楣誰下來 01/10 08:49
→ Zentyal: 別笑，真追究起來大概就是這個答案 01/10 08:49
推 airforce1101: 民航機都有詢答器 01/10 08:51
推 mbtvsbmp: 原文下面有回應說防砲有先開火，拍攝者才往空天攝影 01/10 08:52
推 airforce1101: 所以說明了伊朗的防空武器 01/10 08:52
→ airforce1101: 沒有整合介接能力 01/10 08:52
推 mikee3216: 作為一個在台南跟台北都住過機場航道上的人 01/10 08:53
→ terminator73: 網站的第一支影片確定是當下拍的？從發射到命中的 01/10 08:53
→ terminator73: 時間應該很短吧? 再加上 聽到聲音、確定方位、再拿 01/10 08:53
→ terminator73: 起手機錄影， 真的就這麼完整的拍下飛彈命中的瞬間 01/10 08:53
→ terminator73: ？ 如果再考量到聲音傳導的音速跟將近兩馬赫飛行的 01/10 08:53
→ terminator73: 飛彈，可能都命中了才反應過來要拍攝吧？ 01/10 08:53
→ kuma660224: 俄系野戰防空殺民航運輸最擅長了 01/10 08:53
→ mikee3216: 很難想像怎麼樣才會看不懂剛剛起飛的航線… 01/10 08:53
→ mikee3216: 畢竟應該每天都會看到無數次才對… 01/10 08:54
→ airforce1101: 只靠防空武器雷達，成功攔截率不高 01/10 08:54
→ airforce1101: 對於軍事上電子壓制就拜拜了 01/10 08:54
→ mbtvsbmp: 會不會是有人緊張亂用防砲開火，其它也沒確認就跟著開火 01/10 08:54
→ airforce1101: 而且民航機跟無人機RCS差這麼大 01/10 08:55
→ kuma660224: 可能是戰前臨時調度改駐地又宗教衝腦的部隊 01/10 08:56
→ kuma660224: 以為自己要發大財（x）立大功（o）了 01/10 08:56
推 airforce1101: 這說明伊朗的指管體系很糟 01/10 08:57
→ Zentyal: 會不會是把客機當成B-52啊... 01/10 08:57
→ airforce1101: 通訊手段也不高明 01/10 08:57
→ Zentyal: 在緊張過頭的士兵眼中，客機和運輸機/轟炸機可能錯認 01/10 08:58
推 mikee3216: 737 climb rate 是 1800 ft/min 01/10 08:59
推 cwjchris: 去年打下MQ-4之後爽過頭了想搶功吧，蘇聯都還會派飛機上 01/10 08:59
→ cwjchris: 去目視檢查之後才擊落。 01/10 08:59
→ mikee3216: 載了 176 人剛剛起飛兩分鐘的客機 01/10 08:59
→ mikee3216: 還不到 4000ft 的高度 01/10 08:59
→ patentstm: 烏克蘭真的八字不太好， 俄軍攻打克里米亞 跟頓內次克 01/10 09:00
→ patentstm: 的時候，親俄羅斯的議員還在包圍國會 ，要求沒證明現 01/10 09:00
→ patentstm: 況之前 不準軍隊活動........ 01/10 09:00
→ mikee3216: B52 出現在這裡是要玩冷戰低空突防？ 01/10 09:00
→ tn00624722: 想知道烏克蘭籍客機被擊落 老俄會不會有動作 01/10 09:01
→ mikee3216: 還從首度方向飛過來？ 01/10 09:01
→ mikee3216: 總覺得應該是高度警戒+類似雄三誤射的狀況 01/10 09:01
推 airforce1101: 覺得美國在讓子彈飛一下 01/10 09:02
→ kuma660224: 跟著防砲的短程防空也沒多少時間能確認辨識 01/10 09:02
→ kuma660224: 目標很快就會飛出有效射程 01/10 09:03
→ airforce1101: 如果上面上死80個美國人 01/10 09:03
→ airforce1101: 伊朗現在應該被炸飯了 01/10 09:03
→ airforce1101: 炸翻 01/10 09:04
→ kuma660224: 烏克蘭真的超賽的，什麼倒楣事都有它 01/10 09:04
→ kuma660224: 死美國人 雖遠必誅 死烏克蘭人 沒事兒 01/10 09:05
推 Zentyal: 伊朗這幾天也很賽啊...從說要報復開始自己人先死一堆 01/10 09:05
→ sdiaa: 兵:我只是按按鈕 打不打得中是阿拉的旨意 01/10 09:06
→ Zentyal: 那架飛機最多的好像是伊朗裔加拿大人，所以小土豆才出聲 01/10 09:07
→ thigefe: 怎麼有人把打蘇萊曼尼和誤打民航機混在一起講 01/10 09:09
→ Zentyal: 查了維基，伊朗和加拿大籍最多，烏克蘭籍只有兩人 01/10 09:09
→ Zentyal: 更正烏克蘭旅客二人+九名機組人員 01/10 09:11
→ fantasyhorse: 為啥只有飛彈的軌跡沒有飛機的航機燈... 01/10 09:13
推 mbtvsbmp: 然怪伊朗放話完就縮起來，在搞下去自己先自爆 01/10 09:14
推 cwjchris: 罹難者最多的也是伊朗公民啊... 01/10 09:24
→ nanozako: 從出現爆炸火光和聲音傳到大約十多秒的時間差 01/10 09:36
→ nanozako: 大概可以推估拍攝者和客機的距離是3.8公里左右 01/10 09:36
→ nanozako: 大半夜用手機拍約四公里外的航行燈 很拼呢大哥 01/10 09:36
推 gooddess: 加拿大總理已經召開記者會，說飛機是被飛彈擊毀！XDD～ 01/10 09:44
推 misson: 737一開始還沒被打下來，還轉向往機場飛了幾分鐘才撐不住 01/10 09:44
推 Windcws9Z: 伊朗霧社事件 01/10 09:45
推 shiriri: 霧社事件？？ 01/10 09:49
推 a5mg4n: 韓國之前也有對航道上民航機開火的案例 01/10 10:02
推 cwjchris: 就說了人家蘇聯是派戰機上去目視檢查還打了機炮警告無 01/10 10:05
→ cwjchris: 效才擊落的，雖然打了才知道是747 01/10 10:05
→ juunuon: 你打穿甲彈誰看得到啊 01/10 10:14
推 cppwu: 這下伊朗被說是邪惡軸心真的不能說是美國抹黑了，堂堂政府 01/10 10:22
→ cppwu: 軍打下定期民航班機是那招，沒禁航也沒有警告… 01/10 10:22
推 emptie: 是政府軍還是宗教衛隊打的 01/10 10:23
推 kdjf: 看到的都說是衛隊... 政府軍好歹不會掉漆成這樣 01/10 10:32
推 cwjchris: 疊床架屋養兩隻軍隊又沒有能力管控就是這樣丟臉丟到全世 01/10 10:34
→ cwjchris: 界去。 01/10 10:34
→ huckerbying: 衛隊也是很挫賽的事情 01/10 10:34
→ moeliliacg: 很奇怪啊 德黑蘭在伊朗中心 又不是在邊境上 而且飛機 01/10 10:36
→ huckerbying: 畢竟類似於禁衛軍的存在，上面的人不會沒事 01/10 10:36
→ moeliliacg: 才剛起飛 航線跟方向怎麼看都不會是要採取攻勢的樣子 01/10 10:36
→ huckerbying: 大概那群人喊阿拉花瓜喊的太歡樂，結果腦衝就真的按 01/10 10:38
→ huckerbying: 了 01/10 10:38
推 darkangel119: 衛隊那管你政府單位，根本是宗教領袖個人的軍隊 01/10 10:41
→ suitup: 那衛隊為什麼會有防空飛彈 誰給的 01/10 10:44
推 b425k1719: 衛隊都有自己的海空軍了，防空飛彈還好吧 01/10 10:58
→ mbtvsbmp: 伊朗革命衛隊不是單純的宗教衛戍部隊 01/10 11:07
→ mbtvsbmp: 有飛彈一點都不奇怪 01/10 11:08
→ kuma660224: 宗教革命衛隊有自己陸海空軍 甚至有海陸 01/10 11:09
→ kuma660224: 只是三軍重裝備種類沒有共和國軍完整 01/10 11:11
→ kuma660224: 它在海外教導扶持各地什葉民兵使用火箭飛彈 01/10 11:12
→ LI40: 革命衛隊就伊朗宗教勢力的專屬武裝 01/10 11:13
→ kuma660224: 自己國內若有些飛彈火箭，大概也不意外 01/10 11:13
→ kuma660224: 雖然多數任務是類似美軍駐外特戰當教官coser 01/10 11:14
→ kuma660224: 但衛隊本身規模比美軍特戰Coser龐大多了 01/10 11:15
→ kuma660224: 已超越獨立軍種 ，是神權直屬獨立軍隊 01/10 11:16
→ kuma660224: 然後還壟斷各種產業（預算財源自主）超扯 01/10 11:16
→ mbtvsbmp: 革命衛隊一直有把對外"出口革命"當成主要業務 01/10 11:18
→ mbtvsbmp: 所以裝備很齊全，之前沙烏地煉油廠被無人機攻擊也跟它 01/10 11:18
→ mbtvsbmp: 有關係。 01/10 11:19
→ kuma660224: 只要有這隻疊床架屋的軍隊 伊朗無法正常化 01/10 11:22
推 aimlin: 加拿大沒實力不敢大小聲？ 01/10 11:36
→ suitup: 樓上 笑了 01/10 11:44
推 prudence: 哀 真的是倒楣到家了 Orz 01/10 11:51
推 darkangel119: 可憐的是無辜民眾..... 01/10 12:21
推 rommel1: 一次打兩發 俄系的接戰方式 01/10 12:47
→ PsycoZero: 沒有，愛國者也是兩發 01/10 12:47
推 clover1211: 光這影片 伊朗再怎麼否認扣留黑盒子也不會有人相信他 01/10 12:53
推 misson: 伊朗政府只是一個假像吧,宗教領袖操控的範圍大多了 01/10 13:44
推 lennh: ...這不是螺絲鬆了是根本沒螺絲吧........................ 01/10 13:50
→ patentshit: 緊張時刻手滑打下民航機美國也犯過，剛好打下的還是 01/10 14:42
→ patentshit: 伊朗機 01/10 14:42
→ patentshit: 防空單位聽到剛剛造成100多個美國人死傷(伊朗媒體宣 01/10 14:44
→ patentshit: 稱)，心理應該覺得隨時會收到民主快遞，很容易就過度 01/10 14:44
→ patentshit: 反應 01/10 14:44
→ moeliliacg: 那次好歹是鄰近戰區 且事發之前神盾艦是處於備戰狀態 01/10 14:47
→ moeliliacg: 但這次可是在德黑蘭 伊朗中心 01/10 14:47
→ moeliliacg: 換成台灣就像是首都衛戍部隊 把松山起飛的飛機 01/10 14:48
→ moeliliacg: 當成敵機打下來一樣 不可思議且離奇 01/10 14:49
→ moeliliacg: 除非你覺得敵方有啥空間跳躍技術啦 01/10 14:50
→ nanozako: 防空部隊：雷達突然出現不明光點，正在加速脫離首都！ 01/10 15:01
→ nanozako: 天兵：一定是剛投彈的美國隱形轟炸機被雷達抓到，開火~ 01/10 15:01
→ nanozako: 隔日，伊朗官方：嗯嗯這起悲劇是機械故障導致der 01/10 15:02
→ kuma660224: 不幸要對付有51區黑科技的美帝，只好料敵從寬 01/10 15:19
→ kuma660224: 突然出現光點 一定是360度超匿蹤機開彈艙了 01/10 15:20
→ kuma660224: 指揮官：機不可失，呼伊死啦，望諸君健鬥. 01/10 15:21
→ kuma660224: 不久之後.....長官：上面吩咐今天的事全忘記 01/10 15:22
推 RD: 指揮官：飛彈擊中前就失火，肇因絕不是我 01/10 15:36
→ patentshit: 如果是低空飛行的巡弋飛彈，也會是突然出現在雷達的 01/10 15:37
→ patentshit: 光點 01/10 15:37
推 RD: 雷達兵：有客機這麼大的巡弋飛彈正在爬升準備俯衝 01/10 15:39
→ patentshit: 伊朗全境的軍事設施都有可能收到民主快遞，不會僅限 01/10 15:39
→ patentshit: 於波灣沿岸地區 01/10 15:39
→ Piin: 追描訓練火線忘了拔 01/10 15:53
推 cppwu: 欸可是防空飛彈沒有打方格的 01/10 16:30
→ cppwu: 哦哦 沒仔細看 有追描 01/10 16:30
推 Pony5566: 還是說機上有哪些伊朗國內政敵之類想趁亂搞暗殺 01/10 17:25
推 Windcws9Z: 也是有可能，不是說飛機有一半都是伊朗人嗎？ 01/10 17:40
→ patentshit: 據說加拿大籍乘客也有不少伊朗裔 01/10 17:51
推 Pony5566: 大部分是伊朗人或伊朗裔加拿大人 而且最近伊朗內政也是 01/10 17:55
→ Pony5566: 快炸鍋的狀態 加上這次意外各種疑點真的會讓人猜是不是 01/10 17:55
→ Pony5566: 想趁機處理一些人事 01/10 17:55
→ clover1211: 那也沒必要捅下整台飛機吧 01/10 17:57
→ kuma660224: 不用陰謀論啦 就基層野戰防空腦充血無腦肛了 01/10 18:08
→ patentshit: 伊朗準備對美軍基地下手時，早就通令全軍提高戒備啦！ 01/10 18:11
→ patentshit: 預期美軍會立刻還擊是正常想法，很容易就草木皆兵 01/10 18:11
→ patentshit: 看來一下地圖，飛機失聯地點附近有個電廠(不過是火電) 01/10 18:13
→ patentshit: ，應該是有部署野戰防空戒備 01/10 18:13
推 opengaydoor: 737NG真的很倒楣 01/10 18:31
→ seednet2: 雷達看也知道飛機是國內往外飛 怎會誤判有敵情威脅? 01/10 18:59
→ seednet2: 國外飛進來的才需要擔心美國軍機偽裝吧 01/10 19:00
→ kuma660224: 准戰爭爆氣腦充血時 哪會管往哪飛 01/10 19:15
推 jyekid: 如果邪惡帝國才用無人機準確幹掉蘇雷曼尼 看到黑影當然要 01/10 19:20
→ jyekid: 開槍 01/10 19:20
推 mmmimi11tw: 基本上防空飛彈都是兩枚一組 01/10 19:21
→ patentshit: 雷達上光點很有可能是飛機半路到一定高度後才突然冒出 01/10 19:24
→ patentshit: 來的，不可能從地面就開始鎖定，空防單位不見得知道是 01/10 19:24
→ patentshit: 從機場起飛 01/10 19:24
推 kdjf: 那邊每天都一堆長一樣的訊號，到頭來就是訓練不足。車裡的人 01/10 19:34
→ kdjf: 可能第一次真的雷達開機第一次看到訊號吧 01/10 19:34
推 mikee3216: 覺得搞不好真的是像雄三那樣弄假成真 01/10 22:32
推 mikee3216: 基地緊張->下令加強戰備->各系統開機測試->雷達模擬鎖 01/10 22:34
→ mikee3216: 定->少尉手滑... 01/10 22:34
推 seednet2: 應該有可能是樓上說的這樣 飛彈鎖中最近那一架要出國的 01/10 23:15
推 seednet2: 理論上出境入境航路會不同而且有固定模式 塔臺日常工作 01/10 23:18
→ seednet2: 軍人雷達兵在守天空門的時候應該早已熟悉作業才對 01/10 23:19
→ seednet2: 那些中東仔應該就是天生訓練素質低下 01/10 23:19
推 seednet2: 第一線指揮鏈早已僵死 01/10 23:22
推 spath: 手滑會射第二枚飛彈嗎？還是說那是按一下就一定射兩發的設 01/11 00:01
→ spath: 計？ 01/11 00:01
推 Galm: 不管怎樣我看近期伊朗應該不敢再造次了 01/11 00:18
推 marathons: 說不定就像雄三誤射,防空部隊操演不小心真的射出去. 01/11 04:26
推 mmmimi11tw: 習慣上是兩枚一起，所以通常會保持兩枚隨時在備戰狀態 01/11 07:20
推 TANGLEE: 伊朗會不會被多國攻打 01/11 10:29
→ kuma660224: 若是跟西方打的話，絕對不會是1國 01/11 10:39
→ kuma660224: 中東自己打才有可能是單挑 01/11 10:39
推 patrickleeee: 光跟美國就受不了了 看看伊政府啥時出來道歉 01/11 10:40
→ patentshit: 伊朗航空655空難，文森尼斯號也是一口氣打兩發標二出 01/11 13:34
→ patentshit: 去 01/11 13:34
→ diechan: 文斯尼斯號射標準前發射架故障十幾次,阿拉很努力了 01/11 18:20
推 mmmimi11tw: 沒辦法，1988年就是個雙方都非常緊張的年份 01/11 19:15
→ Alwen: 打不起來惹，這個操作直接把焦點轉移回伊朗國內 01/12 09:49
→ Alwen: 重點是這個包還是它們自己搞得，怪不了誰 01/12 09:49