推 mmmimi11tw: 客機飛的一點都不慢阿，飛彈雷達又不會自行辨認那是客 01/11 12:09
→ mmmimi11tw: 機還是軍機 01/11 12:09
→ mmmimi11tw: 戰時情況非常緊繃就會發生這種誤判的行為 01/11 12:09
推 saccharomyce: 他是從機場起飛又不是降落 還能看錯啊? 01/11 12:12
推 innominate: 千萬別小看人的愚蠢，之前碰過一個測試人員報無法開機 01/11 12:23
→ innominate: ，等RD去看現場時，發現他根本沒插電 01/11 12:23
→ asmp: 連神盾巡洋艦都會因為各種疏失和巧合擊落客機，伊朗會發生這 01/11 12:34
→ asmp: 種情形其實也不意外。 01/11 12:35
推 joanne1452: 都有人能關錯引擎害死整架飛機了 客機辨認成軍機算啥 01/11 12:36
推 h0110022: 五樓說的狀況我昨天才遇到.......... 01/11 12:37
推 ayaneru: 美軍不也是把民航機上升當成戰機俯衝 01/11 12:37
推 RD: 有人叫我耶 01/11 12:58
→ huckerbying: 總機：RD、RD，請摳1487聯絡，測試人員找你 01/11 12:59
推 Edison1174: 美國海軍都曾經把伊朗民航機射下來過 01/11 13:06
→ lancerain: 都可以在自家港口內把飛彈誤射出去了...... 01/11 13:15
→ yycbr: 想想雄三打漁船 01/11 13:16
推 lc85301: 雄三那天幸好台澎交通船不在目標海域 01/11 13:24
推 s955120: 之前親俄民兵打下客機那次，士兵也是向上回報說自己成功 01/11 13:41
→ s955120: 打下了敵方軍用機，然後幾小時後才發現事情大條 01/11 13:41
→ kuma660224: 巡弋飛彈速度跟跟民航機其實差距不大 01/11 13:48
→ kuma660224: UAV速度也是次音速 01/11 13:48
推 misson: 喊了阿拉花瓜之後行為很難用理性去思考的 01/11 13:49
推 airforce1101: 我不認同一樓說法 01/11 13:51
→ airforce1101: 民航有SIF，還是固定航線 01/11 13:51
推 cwh0105: 轟炸機飛更慢 01/11 13:53
推 airforce1101: 整個伊朗的防空體系都是問題 01/11 13:53
→ kuma660224: 臨戰時野戰防空部隊是不會管民用訊號 01/11 13:53
→ kuma660224: 因為那個是飛機自己回報,可以騙人 01/11 13:53
→ kuma660224: 照理説戰情升高的做法是公開禁飛區 01/11 13:55
→ kuma660224: 只要iff回應不是友軍就能打 01/11 13:56
推 miragejames: kuma大正解 01/11 13:57
→ kuma660224: 這情形應該比較類似烏東coser打民航 01/11 14:01
→ kuma660224: 軍方自認準戰爭狀態，但民航卻不知道 01/11 14:02
→ kuma660224: 想假裝意外事故，但影片已外流 目擊者太多 01/11 14:04
→ kuma660224: 碎片也被拍到有一堆外向內的破片彈孔 01/11 14:05
→ kuma660224: 200%無法裝傻了 只好承認 01/11 14:06
→ Majini: 伊朗這次比烏東那架更扯，這次的飛機可是從自己首都機場 01/11 14:06
→ Majini: 起飛的。 01/11 14:06
→ mmmimi11tw: 哪裡不認同說法，戰時野戰防空根本不會鳥你是什不是民 01/11 14:17
→ mmmimi11tw: 航機 01/11 14:17
→ mmmimi11tw: 任何一個飛行器都能照那個固定航線飛行，更何況軍機要 01/11 14:19
→ mmmimi11tw: 偽裝訊號根本不困難 01/11 14:19
推 RD: 起飛兩分鐘就被打下來，大概連確認的意圖都沒有吧 01/11 14:31
推 mbtvsbmp: 事發當下時間點老美隨時準備報復， 01/11 14:37
→ mbtvsbmp: 伊朗政府最大問題是怎麼沒關閉機場和設立禁飛區 01/11 14:37
→ kuma660224: 可能軍方先調度提升戰備 政治圈還希望緩和 01/11 14:41
→ kuma660224: 槍桿子實質是宗教神權在控制 01/11 14:42
→ kuma660224: 如果是革命衛隊所屬單位 政府未必管得到 01/11 14:45
推 fbiciamib123: 24年前美國賠了1億多美金 伊朗這次要出多少 01/11 14:53
推 Pony5566: 歐黑上次給的吐一些出來吧 01/11 15:00
推 TWN48: 有個成語叫杯弓蛇影 01/11 15:03
推 spike50818: 呃雄三都能誤射了你覺得呢 01/11 15:29
推 overno: 管理這麼差，不會自家戰機升空也被自家飛彈打下來嗎？ 01/11 17:01
→ overno: 或是宗教領袖坐民航機去普渡，然後也被自家飛彈打下來 01/11 17:02
推 mmmimi11tw: 這種混亂情形其實滿有可能的 01/11 17:09
推 overno: 林彪墜機可能是陰謀，但在中東國家，就算被自家飛彈打下 01/11 17:19
→ overno: 來，可能都真的是意外(阿拉沒保佑) 01/11 17:19
→ kuma660224: 自家戰機有IFF 若有照SOP反而沒事 01/11 17:54
推 airforce1101: 因為我的工作經歷告訴各位是錯的 01/11 23:59
→ airforce1101: 雄三誤射跟這個伊朗誤射 01/12 00:00
→ airforce1101: 運作體制不一樣 01/12 00:00
推 airforce1101: 戰機的RCS與民航機的RCS是可以看出來的 01/12 00:02
→ airforce1101: 所以我才會說伊朗的防空是整個有問題 01/12 00:03
→ airforce1101: 他們的指管是有問題 01/12 00:04
→ airforce1101: 伊朗防空沒有防空自動化能力 01/12 00:04
推 a5mg4n: 真的有重要設施的話,平常就會劃設限/禁航區了吧? 01/12 00:06
推 airforce1101: 民航的SIF都是全開還提供mode3 01/12 00:07
推 airforce1101: 所以那句增加戰機有IFF照SOP是錯誤 01/12 00:09
→ airforce1101: 自家 01/12 00:09
推 mmmimi11tw: 轟炸機：？ 01/12 00:09
→ mmmimi11tw: 其實我們都知道戰鬥機的RCS跟民航機不一樣，這個事件 01/12 00:12
→ mmmimi11tw: 當然是伊朗防空體制的問題阿， 01/12 00:12
推 airforce1101: 野戰防空也是有戰管分享情資 01/12 00:21
→ airforce1101: 只是中間需要經過一些人工作業 01/12 00:21
→ airforce1101: 因為野戰大部分的火控雷達是自己獨立運作 01/12 00:22
→ airforce1101: 不是像愛國者有系統整合 01/12 00:22
推 airforce1101: 野戰的搜索根本不遠，轉火控後更短 01/12 00:24
推 airforce1101: 不是武器沒有次級雷達 01/12 00:26
→ airforce1101: 就是連確認都沒有就打 01/12 00:26
推 airforce1101: 野戰防空不知道航線？ 01/12 00:28
→ airforce1101: 實際工作就是民航的航班是固定，航線就是在那 01/12 00:28
→ airforce1101: 軍機不會走民航的路線 01/12 00:29
推 airforce1101: 不管民航、軍機都是照SOP 01/12 00:31
→ airforce1101: 做進離場 01/12 00:31
推 airforce1101: 客機不在巡航時飛很曼 01/12 00:38
→ airforce1101: 客機巡航約0.7M 01/12 00:38
→ airforce1101: 一圈光點間隔差3海哩 01/12 00:39
推 seednet2: 照理說伊朗科技不弱 可是那軍人訓練尿性?? 01/12 00:40
推 airforce1101: 無人機沒那麼好抓 01/12 00:46
→ airforce1101: 那是小目標 01/12 00:46
→ airforce1101: 世界上沒有多少國家有抓小目標能力 01/12 00:47
→ airforce1101: 就算有切小目標模式，探測距離更短 01/12 00:48
→ airforce1101: 就算是戰轟機去炸，則可能沒有被電子壓制 01/12 00:49
→ airforce1101: 怎麼可能 01/12 00:50
→ airforce1101: 我認同誤射，但不認同目標識別那段 01/12 00:52
→ airforce1101: 因為實際程序並不是這樣 01/12 00:52
推 airforce1101: 另外看ABT的雷達是沒有辦法看TBM 01/12 00:55
→ airforce1101: 除非有設計 01/12 00:56
→ kuma660224: 準戰爭狀態是不會依賴RCS大小 01/12 01:43
→ kuma660224: 因為那個也很容易偽裝 01/12 01:44
→ kuma660224: 甚至早期戰機密集編隊的密技就是讓 01/12 01:44
→ kuma660224: 敵軍戰管可能誤判是迷航的多發民航機 01/12 01:45
→ kuma660224: 什既定航線,難道不知歷史有多起迷航誤闖 01/12 01:46
→ kuma660224: 被攔截或幹下來都發生過不只1次 01/12 01:47
→ kuma660224: 而且民航剛離開機場的路線是不穩定的 01/12 01:48
→ kuma660224: 因為起降有風向問題 01/12 01:48
→ kuma660224: 所以台灣飛往日本的航班,不一定是馬上往北 01/12 01:49
→ kuma660224: 季節不同風向不同,也會往南再繞一圈往北 01/12 01:50
→ kuma660224: 其實空中的航線SOP沒有這麼死.... 01/12 01:51
→ kuma660224: 常常因為天候影響機場而繞來繞去 01/12 01:51
→ kuma660224: 平時當然軍方也同步監控,不會亂打 01/12 01:52
→ kuma660224: 但軍方戰情升高精神緊繃過度.... 01/12 01:53
→ kuma660224: 憂慮美國黑科技報復的恐懼下 反應過度 01/12 01:54
→ kuma660224: 美帝冷戰就常用遙控靶彈帶rcs放大器模擬B52 01/12 01:56
→ kuma660224: 或任意戰機, 波灣出手也是模擬彈先出 01/12 01:56
→ kuma660224: 若IFF沒回應, 敵軍不會因RCS是多發機就不打 01/12 01:58
→ kuma660224: 關鍵是美伊其實還沒進戰爭狀態 也沒禁航 01/12 02:00
→ kuma660224: 伊朗飛彈部隊卻像自認已經隨時要開戰 01/12 02:01
→ kuma660224: 它的SOP不像是和平時期 而是戰爭狀態 01/12 02:02
→ kuma660224: 戰時敵軍就算搭A320真民航機飛往松山 01/12 02:04
→ kuma660224: 防空部隊也是得把敵機揍下來 01/12 02:05
→ kuma660224: 什麼RCS 什麼航線 那是和平時期 01/12 02:05
噓 terminator73: 自從上次某島國都可以在港口發射反艦飛彈打漁船了 01/12 04:25
推 terminator73: 之後發生什麼事都嚇不倒我了 01/12 04:25
推 switch: 是革命衛隊打的，機上主要是伊朗人和加拿大人 01/12 06:46
推 mmmimi11tw: 沒有人說平時是這樣戰時就一定會是這樣 01/12 08:13
推 airforce1101: 你知道戰民航的客機飛航情報是共享嗎 01/12 10:35
推 airforce1101: IFF是一直回答 01/12 10:39
→ airforce1101: 沒開IFF雷達不會有識別嗎 01/12 10:40
→ airforce1101: 就只是主雷達回波光點 01/12 10:40
→ kuma660224: 講的只是廢話 民航識別在戰時根本不受信賴 01/12 10:43
推 airforce1101: 最常關IFF是軍機 01/12 10:44
→ airforce1101: 戰時不會有民航去飛，因為有禁航區公告 01/12 10:45
→ mmmimi11tw: 照你這樣說 那為什麼烏克蘭客機就被打下來了? 01/12 10:47
推 airforce1101: 說出民航識別不受信賴 01/12 10:47
→ airforce1101: 實際上戰民航的識別就是同一套 01/12 10:47
→ airforce1101: 無線電確認 01/12 10:48
→ airforce1101: 有問題才是戰機去識別 01/12 10:48
→ airforce1101: 我親面有說承認是誤擊 01/12 10:49
→ airforce1101: 而是你的IFF是錯的 01/12 10:49
推 airforce1101: 我的工作就是修主雷達跟次級雷達 01/12 10:51
→ kuma660224: 戰時不會有民航 ，但常常有戰和之間模糊 01/12 11:00
→ kuma660224: 革命衛隊自認戰爭狀態 伊朗民航管理單位不認為 01/12 11:01
推 kdjf: 民用的識別是開放未驗證加密的，任何有無線電工具(SDR就夠了 01/12 11:15
→ kdjf: )的人都能偽造。所以進入戰爭狀態只要有回波，自己的軍碼IFF 01/12 11:15
→ kdjf: 沒資訊就是敵人就打了 01/12 11:16
推 kdjf: 然後"最常關IFF是軍機"，那個東西不是IFF，是民航的信標而已 01/12 11:21
→ kdjf: ，就是我說的開放大家都能偽造的。前面討論的IFF是走加密軍 01/12 11:21
→ kdjf: 用通道，而且沒有廣播的(廣播下去隱形戰機都不隱形了) 01/12 11:21
→ kuma660224: 對 民航那個信標只是平時輔助 戰時誰敢信 01/12 11:25
→ kuma660224: 何況連IFF開了都不保證正常運作... 01/12 11:28
→ kuma660224: 軍機IFF其實因為天線配置數量位置有限 01/12 11:29
→ kuma660224: 其實仍有死角 不保證100%可靠 01/12 11:30
→ kuma660224: 那也是誤擊的原因之一 導致盟軍常矯枉過正 01/12 11:30
→ kuma660224: 要求有其他辨識手段輔助才能射 01/12 11:31
→ kuma660224: 像是知名的老鷹座艙單筒望遠鏡 01/12 11:31
推 OpenGoodHate: 客機是高空高速，可以飛超過500節，通常這樣飛的軍 01/12 23:08
→ OpenGoodHate: 用飛機應該只有戰略轟炸機吧 01/12 23:08
推 kdjf: 樓上在說什麼我看不懂，軍機比民航慢?? 01/13 00:30
→ patentshit: 前面推文有人用737爬升率推算，被攻擊時的高度可能不 01/13 01:45
→ patentshit: 到4000呎，737NG最大速度也不到500節 01/13 01:45
推 OpenGoodHate: 對不起忘了是起飛階段，那速度確實是不快 01/13 09:40
推 curmathew: 首都機場起飛離場航線的飛機被打下來，這個訓練判斷... 01/14 04:57
→ kuma660224: 有報導說是臨時被調度到首都的部隊 01/14 08:48
→ kuma660224: 到首都圈外圍，可能不熟悉航道 01/14 08:48
→ kuma660224: 它有向上級請示 但短程防空只有十秒機會 01/14 08:49
→ kuma660224: 複查目標威脅性根本來不及 01/14 08:50
→ kuma660224: 要賭敵機或非敵機 愛國與宗教衝腦就賭了 01/14 08:51
→ kuma660224: 但大膽下注 賭錯了.... 01/14 08:51
→ kuma660224: 宗教衛隊自己的防空部隊 不屬於正規軍 01/14 08:52
推 terminator73: 樓上講的最新消息其實很有疑慮, 前後兩枚飛彈是相 01/16 08:07
→ terminator73: 隔20秒才先後射出, 既然反應時間只有10秒,為什麼20 01/16 08:07
→ terminator73: 秒後又射出了第二枚飛彈, 這像是在攔截巡弋飛彈嗎? 01/16 08:07
噓 mmmimi11tw: 就不是在攔截巡弋飛彈阿 01/17 17:46
→ kuma660224: 10秒應是誇大 因不確定目標是否會轉向 01/18 16:44
→ kuma660224: 假定worst case 01/18 16:44