推 seednet2: 消防早已承認山搜不是專業 張博威事件法院認證過01/10 18:31
推 seednet2: 張媽媽去告國賠也算是好事 把事情掀出來給政府看01/10 18:34
推 seednet2: 現在強的應該都散落在民間 不管是各路人馬門派 海龜01/10 18:37
→ seednet2: 原住民 資深山友 最好有個事權單位可以把這些人力資源01/10 18:38
→ seednet2: 跟知識傳承整合起來變成實質的編制組織跟SOP 畢竟自己的01/10 18:39
→ seednet2: 山最後還是自己台灣人最了解01/10 18:39
推 rommel1: 搜救隊遇到曹中將時還以為他是支援的....01/10 18:52
推 seednet2: 樓上 真的! 我朋友說沒看過制服這麼髒的將軍 以為他帶頭01/10 18:56
→ seednet2: 搜救的01/10 18:56
→ seednet2: video01/10 18:57
推 KJK7: 不知道為什麼，看到樓上的話，有種莫名的心酸01/10 19:03
→ edward40812: 曹將軍臨危不亂 指揮的有條有理，真不愧是飛官出身01/10 19:27
→ asmp: 張博崴的事件法院認證什麼?這年頭連判決書都不看就在那邊認01/10 19:45
→ asmp: 證來認證去的。01/10 19:46
噓 forgiveus: 你是不是以為搜救隊員都是路邊撿到一起上山的？即使是01/10 19:55
→ forgiveus: 登山協會支援的人力，飲食跟衣物保暖都會做到充足準備01/10 19:55
→ forgiveus: 才會出發，並且在絕對確保安全的狀況下決策進退，都什01/10 19:55
→ forgiveus: 麼年代了，還在以為腦充血就上山搜救01/10 19:55
→ tsitned: 對阿都甚麼年代了 還在山上發抖餓肚子 可憐耶01/10 20:15
→ kuma660224: 不太可能餓到，原民山友搜救是常常出團的01/10 20:31
→ kuma660224: 基本上什麼該有的都有了01/10 20:31
→ kuma660224: 搜救時間難度遠超過預期才會不足 01/10 20:32
→ ja23072008: 為什麼我認識的山搜跟你說的不太一樣……常出任務01/10 20:36
→ ja23072008: 的隊員都會打包好相關配備、補給。01/10 20:38
→ mmmimi11tw: 張的那個案件法院認證了什麼01/10 20:51
推 ssarc: 台灣鯛有多鯛01/10 22:15
→ nanozako: HTC工程師山難也已經8年了，這期間救難準備應該有改進了01/10 22:45
→ diechan: 張的案子就是昭告天下臺灣人有多刁啊01/11 00:24
推 a25172366: 認證了國家跟消防不會為智障行為負責吧01/11 02:03
噓 littleaoc: 通篇虎爛…現在各縣都有專責的特搜分隊來負責特殊環境01/11 03:21
→ littleaoc: 的救援，還什麼兼差，跟他們一起訓練過就知道，山區絕01/11 03:21
→ littleaoc: 對都是兩三天補給帶好（我們山區負重訓練為什麼每個人01/11 03:21
→ littleaoc: 都裝到30kg在背？）01/11 03:21
推 sunnydragon7: 法院認證不用國賠01/11 10:14
→ patrickleeee: 他應該不知道消防隊特搜隊有山訓吧01/11 10:37
噓 jun123: 不知道還裝很熟發一篇文，搜救餓肚子太唬爛01/11 13:33
噓 mmmimi11tw: 就唬爛阿，現在糧食那麼好帶最好還會餓肚子上山01/11 13:38
→ tsitned: HTC山難案很好找 自己找01/11 13:47
→ tsitned: 帶個屁股01/11 13:48
→ tsitned: 特搜不熟喔 文前就講了01/11 13:48
→ tsitned: 博崴案 可以看到國內上山大拜拜的情況 但我刻意不提01/11 13:50
→ tsitned: 以為我國消防體系萬能 建議別做夢了01/11 13:50
→ mmmimi11tw: 找那個特例來概括全體是不是不搞錯了什麼，還是你沒看01/11 14:23
→ mmmimi11tw: 過登山用的糧食或口糧 01/11 14:23
→ mmmimi11tw: 是不是搞錯了什麼啦01/11 14:24
→ patrickleeee: 特搜也是消防去做的阿 山訓 海訓 去看看文章好嗎01/11 14:41
推 seednet2: 台灣沒有一支真正的專業山難救難隊 電視上看到都是打醬01/11 16:15
→ seednet2: 油的 這是公部門自己承認的01/11 16:15
→ seednet2: 論體能裝備戰技 特戰應該全國第一 但是空特中心的長官01/11 16:17
→ seednet2: 說法可能會大家嚇一跳01/11 16:18
推 seednet2: 空特中心還有專業的山豬組寒海組的教官 自己都承認不是01/11 16:20
→ seednet2: 專業山地救難了 哪個單位敢說自己出來不是打醬油的01/11 16:21
推 seednet2: 台灣可能民間有神人 但是缺乏組織系統01/11 16:24
推 seednet2: 台灣的山還是有雪的 特搜有完整訓練上得去救人嗎?01/11 16:27
→ patrickleeee: 你政府不成立專業救援山難單位 然後怪人家消防打醬01/11 17:22
→ patrickleeee: 油喔 那是消防包山包海 才丟給人家做01/11 17:23
推 mmmimi11tw: 說難聽一點那本來就不是消防的業務01/11 17:41
看到原文和推文實在讓人覺得鍵盤俠真厚顏無恥，一次黑航特和特搜兩個單位，我自己是
2115傘14梯，我們航特當時在搜救上的教官很多就是特搜派來的，我就問推文那個鍵盤俠
，航特有辦法訓練幾個需要破千時數的TP，且是能上山下海的TP?沒有TP那架黑鷹的生還
者如果氣胸怎麼處理？連基本的on IV，緊急插管航特裡都只有少數人才有能力（且平常
很少實地操作），然後山地搜救基本概念是從現有登山道盡量接近後再插入，但常在爬山
就知道，很多高山登山道只是以前的登山隊綁個布條標示一下，你沒有當地專家根本無法
快速行進，航特怎麼可能把全國所有縣市既有的登山路線都記熟？特搜基本上是國內有相
當經驗，人才豐富度，且跟國內外團隊交流頻繁的隊伍，人家甚至跟美國山域救援協會合
作好多年了（當時教我們用sam護木來代替頸圈固定頸椎的技術讓我印象蠻深的），航特
在救災時是能快速集結大量能深入山區的人力，所以大規模災害時跟特搜合作才能互補（
他們有技術我們有人力），甚至連國防醫學院相關課程也是跟特搜借教官的，當然鍵盤俠
眼裡他們只能教打醬油吧，術業有專攻，航特身為國內能見度很高的單位要學的很多，我
們絕不會屁什麼國內山區搜救沒人比我們強這種幹話（也真的不是事實），至於那個拿HT
C案子的，你知道靠北特搜不專業的是家屬，然後理由是：為什麼直升機看到然後還要花
那麼多天找到人…有想過連日下雨的南湖大山是什麼樣子嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.146.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1578744728.A.E22.html
推 patrickleeee: 阿就出一張嘴最會 說人家救援不專業 提專業的人來阿 01/11 20:21
推 AirWinters: 鍵盤俠 XD 01/11 20:31
推 mmmimi11tw: 鍵盤俠說別人是鍵盤俠欸 01/11 20:46
推 seednet2: 就說公部門沒有真正專業救難單位是台灣現況 怎麼會是說 01/11 22:26
→ seednet2: 黑誰?你自己也說救難專業也有缺陷 所以你要戰自己嗎 01/11 22:27
→ seednet2: 台灣目前做法就是找相關會的進去救 結果就是大家說的大 01/11 22:28
→ seednet2: 拜 不否認各單位或個人都有自己的秘訣跟身手 但是現在 01/11 22:29
→ seednet2: 缺的是專業在山難領域的救難隊伍 政府目前無法 01/11 22:30
→ seednet2: 把軟硬體跟體系引入彙整 建立起一支常設專業單位 01/11 22:31
推 seednet2: 說特訓中心專業不在山地救難的是裡面的軍官說的 可能真 01/11 22:35
→ seednet2: 的有接觸相關所以知道世界之大 知道自己不足 01/11 22:36
來點具體一點的好嗎？所以消防特搜的不足之處是什麼，讓你覺得不夠專業？看到那個訓
練覺得不行？那個裝備覺得爛？讓你相信新創一支專門隊伍可以更好？像我分析我們航特
的不足處一樣，說說你到底看到啥，還是只會跟一些無良登山客一樣喊：XX小時還救不到
人，不專業！這樣？假如是想分擔消防的壓力再創一支隊伍，那很好啊，有單位夠專業來
就行，假如你創了一支新隊伍，卻沒能比現有的強，那是在搞笑？
→ Rinehot: 這樣講好了，如果成立一個專責組織來處理，那其他單位還 01/11 22:42
→ Rinehot: 要派人支援嗎？如果不用，那這些人平常要做什麼？如果要01/11 22:42
→ Rinehot: ，那這些單位不會抗議預算排擠嗎？01/11 22:42
推 rommel1: 山區救援又久久一次,民間一堆救援神人 政府不太想建立~01/11 22:46
→ rommel1: 急迫性反而不高~~~01/11 22:47
推 seednet2: 講到底還是$$$的問題 有點心酸的無奈 01/11 23:07
推 rommel1: 重點是...民間也有搜救能力 不像SWAT只能警察自己搞~~~01/11 23:27
民間搜救隊就像我內文說航特的，大量的訓練時間不是他們能負擔的（民間更慘，光T2就
要好幾個月，沒多少平民能負擔），搜救是搜和救都要雙修，民間隊伍在大規模災害時是
能多一雙手的幫助，但不可能替代特搜，另外是裝備，舉個例我後來在民間搜救隊裡參加
訓練，他們垂降都是打座位式席結，後來問才知道省錢沒買座式安全帶（用座位式席結也
很安全，也是軍警消必教科目，但重點是舒適度…）
※ 編輯: littleaoc (42.73.146.84 臺灣), 01/12/2020 00:44:10
→ Rinehot: 如果給民間主導應該就是責任問題... 01/12 00:05
→ Rinehot: 政府的話 空勤總隊連養黑鷹都養得2266 說實在很難指望他 01/12 00:07
→ Rinehot: 們 01/12 00:07
→ huckerbying: 不只是錢的問題，山難發生頻率一直都很低，畢竟台灣 01/12 00:30
→ huckerbying: 人不會三天兩頭往山上跑，你創了一個只為了一年才不 01/12 00:31
→ huckerbying: 過幾件案件的單位，鐵定會被立委譙到不行 01/12 00:32
→ huckerbying: 注定就是相關業務拆分到其他單位，但問題來了....他 01/12 00:33
→ huckerbying: 們平時還有其他業務，尤其消防局現在處理一堆疑難雜 01/12 00:34
→ huckerbying: 症，這堆人平常都累翻了，哪來的餘力再去接受山難訓01/12 00:36
→ huckerbying: 練？ 01/12 00:36
推 patrickleeee: 就是因為消防24小時待命 所以才三小雜事都丟給消防01/12 00:58
→ patrickleeee: 農業局的抓蛇 動物 捕蜂也要丟給消防 衛生局的救護01/12 00:59
→ patrickleeee: 也丟給消防 現在還要爬山救難 還要被嫌不專業01/12 01:00
推 ssarc: 這是積功德阿，還要再積四年歐01/12 01:00
→ patrickleeee: 消防的專業好像是打火齁 01/12 01:01
→ seednet2: 樓上 樓主堅持說是專業山地救難 請你代為回他一下 01/12 09:01
→ mmmimi11tw: 原來現在消防的業務還有包含登山救難哦，頗ㄏ 01/12 09:15
二、現行特種搜救隊執行重點任務：
平時搭配空中勤務總隊執行直升機立體救災任務 消防署特種搜救隊接受國家搜救指揮中
心、消防署救 災救護指揮中命令，搭配空中勤務總隊直升機執行國 內各類災害搶救。執
行支援國內各地重大災害搶救 直轄市、縣（市）遇有各類(山域、水域、地震、 空難重
大災害時，協助災害人命搜救。國際間發生重大災難，執行國際人道救援任務 遇有國際
間重大災害發生時，主動聯繫相關部會或接 受相關受災國請求，依據「我國搜救隊執行
國際人道 救援任務派遣計畫」，派遣消防署特種搜救隊及當月 輪值縣(市)消防局搜救隊
伍，組成聯合搜救隊前往受 災國支援國際人道救援任務。
真的頗呵，至於某人我還是希望他能展現專業的建議好讓我國的新創全國山域搜救隊能不
再打醬油
推文有部分認為山域搜救由消防署包負擔太重，確實是，但放眼全國短期很難有另一個單
位能負擔這種等級且能全國各縣都有分部待命規模的隊伍，所以覺得特搜業務太重想分擔
一些可能行，但像補蛇一樣直接丟出去，到時更可能像現在一些縣市補蛇蜂一樣一句（缺
乏足夠專業人手）又把特搜叫來主導
※ 編輯: littleaoc (42.73.146.84 臺灣), 01/12/2020 10:00:24
※ 編輯: littleaoc (42.73.146.84 臺灣), 01/12/2020 10:23:11
推 seednet2: 看到你貼的 我覺得讓你當官會很危險 會把部內同事害死 01/12 10:19
推 seednet2: 你應該不是決策核心的人 通常這種人都比較嗆 01/12 10:21
→ seednet2: 你亮說你是傘訓xx期 傘訓營長曾經說過新兵很喜歡誇大 01/12 10:22
→ seednet2: 打電話回家裡都說從幾萬公尺跳下來 01/12 10:23
推 seednet2: 你有沒有想過為什麼特訓中心一直把專業山地救難把往外推 01/12 10:25
→ seednet2: 說跟自己沒關係 而你一個外圍的人一直要嗆不管特搜或軍01/12 10:26
→ seednet2: 方式專業的?01/12 10:26
→ littleaoc: 抱歉，什麼營長教官是誰麻吉的我聽多了，突然又扯軍方 01/12 10:55
→ littleaoc: 的特訓中心更是模糊焦點，就說了覺得特搜人力吃緊我完 01/12 10:55
→ littleaoc: 全同意，覺得特搜打醬油想聽高見，一下扯軍方一下扯態 01/12 10:55
→ littleaoc: 度幹嘛？ 01/12 10:55
推 seednet2: 樓上你看清楚他貼的 特搜在台灣山地救難方面 官方也只 01/12 11:05
→ seednet2: 敢寫'協助'而已 然後他一個外圍的要嗆很專業 如果是局 01/12 11:06
→ seednet2: 人看到都不知道要說甚麼了 若這樣的人給他當官會害死自01/12 11:07
→ seednet2: 己長官同事 01/12 11:07
推 seednet2: 舉例:今天在A發生甲全國矚目 有個熱血仔在媒體前說我們01/12 11:10
→ seednet2: 是專業的隊伍 他說自己規劃這項業務 然後監察院就來調查 01/12 11:10
→ seednet2: 了 看你這公家單位有沒有違失或不足之處 查了一定會有 01/12 11:11
→ seednet2: 缺失需要糾正 然後相關高層跟同事以及承辦人員都記過 01/12 11:12
→ seednet2: 當年考績獎金獎金飛了 以後長官升遷也會被這處分卡到01/12 11:12
又扯遠了…
一、受理報案通報，整備派出階段
（一）受理報案通報：
救災機關接到山域事故報案，通報有展開搜救作業必要時。
（二）相互通報：
１．受理機關為消防機關由該機關通報鄰近協助救災機關(包括縣警察局或分局、國家公
園管理處、國公園警察隊、林區管理處)並層報內政部消防署、國家搜救指揮中心。（跨
縣市時）通報他縣市消防機關，通知事故家屬、社團、學校並視狀況通知媒體。
２．受理轉報案機關或團體為協助救災機關時，則由該機關或團體轉通報轄區消防機關循
前述通報流程辦理。
（三）指派指揮官
１．由縣市消防機關指派適任人員擔任事故搜救指揮官。
２．指揮官人選以鄰近事故現場之消防幹部為原則，事故現場未有消防人員時，由現場選
派適任人員擔任指揮。
（四）調派搜救人員：
１．調派消防機關山域搜救員待命整備出勤。
２．視必要可向鄰近協助搜救機關請求支授。
３．必要時運用民力資源請求民間山域救難團體支授搜救。
４．必要時請求協助救難機關或團體協助下列事項：
（1）提供依法申請入山（園）者身分資料。
（2）提供山區地理環境資料。
（3）提供適當處所成立指揮所。
（4）提供直昇機起降處所。
（5）提供醫療諮詢或支援醫護人員。
（6）支援搜救人力、裝備及通訊設施。
（7）支援嚮導人員。
（8）支援屍體勘驗。
（9）支援直昇機載運。
（10）支援民間山難搜救人力、裝備及通訊設施。
不想聽到協助是吧，搜救程序都告訴你受理機關，指揮官府及主力是誰了
※ 編輯: littleaoc (42.73.146.84 臺灣), 01/12/2020 11:24:23
推 patrickleeee: 我說得不是原PO 另外特搜 也都是消防員去當的 我服01/12 11:54
→ patrickleeee: 役時就有小隊長有特搜資格 重大災難就會被召去 01/12 11:55
推 patrickleeee: 我沒說特搜就是專業山難救援 但是人家至少有訓練 每01/12 11:57
→ patrickleeee: 個都是T2 甚至有去考TP的 這樣還要被人嫌不專業 感01/12 11:58
→ patrickleeee: 覺很差呢 要不要推文舉個更專業的來一下?01/12 12:00
其實硬要說的話，民間在各縣市有可能在登山這領域更專業的存在，但通常只局限在特定
山域，且如你說的，同時具備現地處理能力很難（要花時間練），所以程序上也寫了必要
時可以請求支援，還是老話，負擔重人力緊是共識，有單位想協助當然好（連程序裡都強
調），但嫌消防不夠專業及規模來主導，真的要聽聽有什麼神奇點子
※ 編輯: littleaoc (42.73.146.84 臺灣), 01/12/2020 12:18:30
→ patrickleeee: 而且救援不是人到現場就好 你移動傷患 甚至指揮直升 01/12 13:14
→ patrickleeee: 機吊掛 那都是要有專業訓練的 那個說民間有高手除了 01/12 13:15
→ patrickleeee: 熟悉當地路況以外 還有T2以上的資格嗎? 01/12 13:16