推 rommel1: 其實要看美方的態度 幫到什麼程度而定 01/12 09:39
→ a12141623: 不論美方啊 單純台灣既有軍力及經濟 01/12 09:41
→ Alwen: 早就討論到爛惹= =，台海就是看美國的態度而定 01/12 09:41
推 homer00: 政策搞到良田種電我就覺得不是很妥當，戰時的糧食供應雪 01/12 09:57
→ homer00: 上加霜 01/12 09:57
推 Edison1174: 真的打起來 糧食也不會突然長出來 跟美國求援比較快 01/12 10:00
→ scotch: 良天種電和戰爭不太有關，甚至重電還是比較好的原則。在動 01/12 10:00
→ scotch: 員備戰狀態本來就沒那個地和人力去種田。台灣的糧食自給率 01/12 10:00
→ scotch: 低於40%不管怎麼種都撐不到一年。臺海戰爭在沒太多外力介 01/12 10:00
→ scotch: 入的狀況一定是一個月內結束。加個老美也還是會速戰速決， 01/12 10:00
→ scotch: 不會打太久。 01/12 10:00
→ Alwen: 台灣現在的建軍方向就是能稱到美日馳援 01/12 10:01
→ scotch: 糧食唯一撐法就是找老美，開無限糧食金手指 01/12 10:01
→ Edison1174: 以色列的農地有比台灣多嗎？能擋下敵人第一波攻擊比較 01/12 10:02
→ Alwen: 以色列補給也是靠美國，沒美國補給，以色列早淪陷惹 01/12 10:02
→ scotch: 把討論的1.的時間從一年轉成一個月。2.從半年改成一個禮拜 01/12 10:02
→ scotch: 比較好討論 01/12 10:02
→ Edison1174: 重要，有美國老爸挺真的是外掛 01/12 10:02
推 adream: 這個議題很好，正是執政黨面臨問題 01/12 10:08
→ nanozako: 如果我們可以打到農田作物收成影響糧食供應的地步 01/12 10:11
→ nanozako: 那也已經拖夠久了，老共可是希望戰事越短越好 01/12 10:11
→ nanozako: 你撐一年是要把台灣海峽當成索姆河開全民絞肉機嗎？ 01/12 10:11
→ Alwen: 台海大概最慢一個月內就會結束惹 01/12 10:14
→ Alwen: 我覺得頂多半個月 01/12 10:14
→ Alwen: 美日馳援來的時候 ，中國就沒機會惹 01/12 10:15
→ nanozako: 中國長期封鎖台灣周邊海域，第一個抓狂的一定是日韓 01/12 10:16
→ nanozako: 東南亞大概也會爆炸，像是越南、印尼等國家 01/12 10:16
→ nanozako: 都和東亞有緊密的進出口貿易關係，不是說封鎖就能封鎖的 01/12 10:16
→ AntiqueTea: 不討論外援，台灣真的無法長期支撐，中共只要長期封 01/12 10:16
→ AntiqueTea: 鎖你既可，況且PROC跟台灣也不是像以、阿這樣種族生 01/12 10:16
→ AntiqueTea: 存及信仰下的世仇，台灣的民心浮動比率會較大！ 01/12 10:16
推 whitefox: 開打後八通關古道會在一星期內開路完成,就像滇緬公路 01/12 10:16
推 otis1713: 農地種電反而比較好，因為糧食跟石油比起來，台灣戰備 01/12 10:17
→ otis1713: 儲糧的支撐度是比石油高的，而且農田種電其實分散電力 01/12 10:17
→ otis1713: 廠被癱瘓的風險 01/12 10:17
→ Alwen: 說啥中國封鎖水道也是很好笑，那時候第一個封鎖水道的會是b 01/12 10:18
→ Alwen: -52丟的滑翔水雷好嗎XD 01/12 10:18
推 whitefox: 阿朗壹古道 01/12 10:18
→ Alwen: 美帝是不准人家手腳比他快的 01/12 10:20
→ scotch: 要講B-52也要看老美多快做反應，多快決定方針。有可能先調 01/12 10:21
→ scotch: 動部隊但是不打。中共有核潛艇，視狀況也贏可能在開戰之前 01/12 10:21
→ scotch: 就先去往東岸衝 01/12 10:21
推 Edison1174: 封鎖水道就是戰爭行為了 美國老爸會採取行動的 01/12 10:21
→ nanozako: 水道封鎖要是能這麼簡單，而且沒有什麼國際上的外部成本 01/12 10:22
→ nanozako: 還可以馬上逼降台灣，那老共早就這麼幹了 01/12 10:22
→ nanozako: 全球化的現代就是牽一髮動全身，而台灣戰略位置潮讚 01/12 10:23
→ nanozako: 所以限制了很多衝突選項，連帶讓一些像是長期海上封鎖這 01/12 10:23
→ nanozako: 類劇本發生機率大幅下降 01/12 10:23
推 mmmimi11tw: 別忘記台灣海峽中段其實就是公海，阿直接封鎖就是拉周 01/12 10:25
→ mmmimi11tw: 遭國家尤其是日本進來紛爭 01/12 10:25
→ scotch: 如果兩邊全面開戰，中共海軍先移。老美要能運補台灣就會慢 01/12 10:26
→ scotch: 很多，海軍自己要夠能撐 01/12 10:26
→ mmmimi11tw: 這種東西不是台灣或中國想封就封的，一波及到其他國家 01/12 10:26
→ mmmimi11tw: 就很麻煩 01/12 10:26
推 homer00: 照原po的想定,僵持一年,有作物還是不無小補吧= 3= 01/12 10:26
→ Alwen: 為什麼會覺得開戰前只有中國潛艦能先移動啊= = 01/12 10:27
→ homer00: 如果真的搞到一年,開打之後西岸縱向交通應該都滿目瘡痍 01/12 10:27
→ Alwen: 美國核潛位置也是機密= = 01/12 10:28
→ homer00: 西半部被封鎖的情況,外援來的糧食應該也要從東部運過來 01/12 10:28
→ skytank: 中國的工業帶防禦的了美國的戰略轟炸嗎 01/12 10:31
推 mmmimi11tw: 中國東部精華區被搞了一下損失也不小 01/12 10:32
→ scotch: 不管老美塞多少潛艇或著是多少P-8，有敵方潛艇就可能會出 01/12 10:32
→ scotch: 意外。運補只有東部的事，西部外海一定是完全封鎖 01/12 10:32
→ skytank: 中國最慘的是海岸線單一，東南精華區又緊鄰島鏈 01/12 10:32
推 homer00: 看新聞時序,1/3炸死伊朗將領,1/6調派B-52,差不多也要半週 01/12 10:32
→ Yanrei: 如果台灣靠自己就能撐一年的話，是跑出了幾個楊威利XD 01/12 10:34
推 homer00: 不過前提是: 怎麼拉美國近來? 01/12 10:34
→ homer00: 同樣, 共產黨也在想: 怎麼避免美國進來 01/12 10:34
→ skytank: 美國五大湖工業帶和阿帕拉契工業帶可是沒國家能動的到的 01/12 10:35
推 homer00: 能撐個半年一年應該是美日都來了 01/12 10:36
→ skytank: 中國乍看之下工業產能高，海軍能下水餃，但這是承平時期 01/12 10:36
→ scotch: 如果美國做好完全的插手預備應該八成也不會打了 01/12 10:36
→ nanozako: 關島的安德森空軍基地現駐有空軍的B-52H 01/12 10:37
→ nanozako: 去年還跑來台灣周邊閒晃好幾次，根本不用等半週好嗎 01/12 10:37
→ ahwii: 還中國海軍先移，呵呵呵!把台日美當塑膠嗎? 01/12 10:37
→ nanozako: 美軍在全球各地的戰略部署是不同的，不能從一而論 01/12 10:38
→ scotch: 作戰時間如果只有一個月，除非船已經海試完不然都不算戰力 01/12 10:38
→ skytank: 進入戰期通通都會被戰略轟炸炸癱，工業產力能剩多少 01/12 10:38
推 homer00: 那..就看美國參戰的態度跟下定決心的速度了 01/12 10:38
推 rommel1: 中國大概只能用突擊的方式攻台 01/12 10:41
→ skytank: 二戰時的日軍航空隊都有能力從新竹起飛轟炸中國腹地武漢 01/12 10:42
→ skytank: 也就是說現在美國空軍直插中國西南工業帶可能都不是問題 01/12 10:43
推 mmmimi11tw: 就算B52從美國本土出發，到西太平洋也不用多久 01/12 10:44
→ skytank: 中國還以為自己很安全嗎?? 01/12 10:44
推 homer00: 換個思維,如果要突襲拚速度,如果用海量無人機騙(換)掉防 01/12 10:44
→ homer00: 空飛彈,掩護大量空運機做敵後空機降做重點壓制,一舉瓦解 01/12 10:44
→ homer00: 民心士氣,有搞頭嗎? 01/12 10:44
→ mmmimi11tw: 空運機一樣得暴露在野戰防空的風險下 01/12 10:46
推 line6sorrow: 美國要介入的話，沖繩關島夏威夷的部署 01/12 10:46
→ line6sorrow: 台灣是0~3天就能抵達並支援的位置 01/12 10:46
→ scotch: 太大量無人只會造成通訊管制困難 01/12 10:47
推 homer00: 若沒有及早發現對方作空中突襲的集結部署,承平時即營區械 01/12 10:47
→ homer00: 彈都是鎖起來的,如果能快速攜帶武裝空投進入各大營區並作 01/12 10:47
→ homer00: 壓制,有可能猝不及防(?) 01/12 10:47
→ line6sorrow: 這些軍力加台灣現有戰力，搞不好就能 01/12 10:47
→ line6sorrow: 夷平中國東部軍區，閃電武統可行性超低 01/12 10:47
推 jyekid: 突擊+(內應)點穴大法 蔡英文剛當選時有個將官寫過文章 01/12 10:48
→ scotch: 問題不是只有少量的B-52台海戰爭要用幾百架移動去算，要移 01/12 10:48
→ scotch: 動的裝備和人力規模一定很多 01/12 10:48
→ skytank: 中國的現有軍事實力，國土防禦都很吃力 01/12 10:49
→ line6sorrow: 美國最近的態度也很清楚，中國搶吉里巴斯 01/12 10:49
→ line6sorrow: 美國就氣得跳腳，你覺得美國會放台灣不管? 01/12 10:49
推 jyekid: 台灣人要做好心理準備 起碼2020已達成上策(國會過半) 01/12 10:49
→ line6sorrow: 武統只是給美國藉機消滅中國問鼎世界的好機會 01/12 10:50
→ jyekid: 理論上達成上策 一旦開戰 台人損傷相較更低 其他的看天意 01/12 10:50
→ kuma660224: 1-2萬只是正規單批登陸 可以集中1區 01/12 10:53
推 homer00: 我只是在想,作海運登陸的集結和動員,規模之大不會搞到美 01/12 10:53
→ homer00: 日台都沒察覺,所以想想有沒有其他可能快速隱密打垮台灣的 01/12 10:53
→ homer00: 作法;畢竟西元263年也沒人想到憑恃天險的蜀漢會就這樣被 01/12 10:53
→ homer00: 一支翻山越嶺的部隊滅掉 01/12 10:53
→ kuma660224: 所以台灣因地形破碎 各軍團指揮部分散部署 01/12 10:53
→ kuma660224: 實際上守軍day1沒有局部兵力優勢 01/12 10:54
推 homer00: 身為通資電兵科的,對於國軍通訊指揮很沒有信心阿- - 01/12 10:55
→ kuma660224: 他們另有輔助軍 能徵用鐵殼船海上民兵騷擾 01/12 10:56
→ kuma660224: 制約中國出手意願的已經不是登陸能量 01/12 10:56
推 adream: 中共現在狂造軍艦，我國空軍還可一搏,海軍可能招架不住， 01/12 10:56
→ adream: 只要沒有空優，臺灣可能很快不保 01/12 10:56
→ kuma660224: 而是海權能否持續 那重點在反介入保護船團 01/12 10:57
→ kuma660224: 對岸怕的是爽了半天 下午突然百枚LRASM出現 01/12 10:58
推 seednet2: 中國怎麼打美方劇本都幫忙寫好了 看往年漢光就知道 01/12 10:58
→ seednet2: 基本上純軍事三軍空間順序是 空>海>陸 01/12 10:59
推 CTTSAI: 現在先提升各項"自主(供)率" 01/12 10:59
推 kdjf: 也不會有圍困半年一年的問題...都開打了我們也是不停的對中 01/12 11:00
→ kdjf: 國沿海戰術出手，他們不可能想拖 01/12 11:00
推 seednet2: 基本上老共是空中搞定才會出海 不會一開始就出軍艦 01/12 11:01
推 adream: 別忘了對岸潛艦軍力，相對臺灣軍隊訓練強度...，千萬不要 01/12 11:01
→ adream: 誇大自己 01/12 11:01
→ seednet2: 這樣會提早找死 01/12 11:01
→ kdjf: 和平時的自主率沒什麼意義，戰事大多會被打亂，台海戰爭沒有 01/12 11:02
→ kdjf: 後方的 01/12 11:02
推 homer00: (有獲得情資提早讓西部飛機轉場逃難的前提下:)導彈洗一波 01/12 11:09
→ homer00: >西部機場搶修中>東岸飛機升空之後,飛到西岸,滯空時間也 01/12 11:09
→ homer00: 縮短不少 01/12 11:09
推 QQbrownie: 如果美國徹底貫徹臺灣關係法中國可以說根本沒機會，除 01/12 11:09
→ QQbrownie: 非原因海空軍跟美國全面開戰，這也是現任執政黨讓我最 01/12 11:09
→ QQbrownie: 傾心的地方讓我美國通過臺灣在保證法 01/12 11:09
推 bhdbhd: 遠火洗地+東風快遞 01/12 11:11
推 seednet2: 台灣空中接戰的階層順序是 彈>機>彈>機>彈>砲>砲>槍 01/12 11:17
推 homer00: 常態性的台美大規模跨軍種軍事演習,會不會是比較務實的做 01/12 11:17
→ homer00: 法? 起碼就像出團前練習一樣,讓現役部隊和美軍有一定的默 01/12 11:17
→ homer00: 契和熟稔;只是內賊問題應該會讓美方有所保留 01/12 11:17
推 seednet2: 目前是有極小規模顧問常駐 漢光也會派人來看 01/12 11:20
→ seednet2: 要真槍實彈大規模聯合 恐怕敏感有難度 01/12 11:20
→ a1305168: 每個都在設想美國會介入，如果美國不介入台灣能夠逼和中 01/12 11:20
→ a1305168: 共嗎？ 01/12 11:20
推 mikechang: 島鏈的地位這麼重要，美國怎麼可能不出手… 01/12 11:22
推 seednet2: 從以前到現在的劇本都是靠美國爸爸 這也是現實必須面對 01/12 11:22
推 Edison1174: 當前在東亞 有本事逼和中共的只有日本 台灣實力不夠 01/12 11:23
→ seednet2: 台灣不可能一己之力跟中國做軍事鬥爭 01/12 11:23
→ Edison1174: 所以劇本怎樣寫 台灣要保住 一定非靠美國跟日本不可 01/12 11:23
→ seednet2: 所以台灣守兩星期的劇本 就是要等美國爸爸來搭救的時間 01/12 11:24
推 rommel1: 逼和中共? 除非台灣的軍力恢復到老蔣時期的規模~~~ 01/12 11:24
→ nanozako: 台灣獨力逼合中共？逼核中共還比較有可能吧 01/12 11:25
→ rommel1: 台灣跟美國沒邦交 沒簽條約 變數其實很大~~~ 01/12 11:26
推 ewayne: 我只是很想問，為什麼總是，永遠，都在假設中國可以用全部 01/12 11:27
→ ewayne: 兵力打台灣，搞得好像其他地區都不用守一樣，就這麼有把握 01/12 11:27
→ ewayne: 中國打台灣的時候，周邊有新仇舊恨的國家都會乖乖在旁邊看 01/12 11:27
→ ewayne: 戲，不會趁機偷戳中國？又為什麼永遠都在假設中國海軍可以 01/12 11:27
→ ewayne: 搶佔西太平洋…是當日本海自跟韓國海軍就會這麼安靜的看著 01/12 11:27
→ ewayne: 中國海軍出航？還是當大量軍艦通過台灣海峽南下繞到台灣東 01/12 11:27
→ ewayne: 部海域，大家都不會看到？ 01/12 11:27
→ nanozako: 台灣關係法有規定美國要防禦台灣，但是條文刻意寫的模糊 01/12 11:27
→ nanozako: 讓行政部門有權力決定是否出兵 01/12 11:27
推 seednet2: 所以要盡量買武器把雙方默契培養好 目前只能做到這樣 01/12 11:27
→ rommel1: 會不會幫 幫到什麼程度都不明 01/12 11:27
→ nanozako: 雖然是拿來取代被廢除的中美共同防禦條約用的 01/12 11:29
→ nanozako: 但細節故意寫的不清楚，讓台灣不敢把美國當靠山亂搞 01/12 11:29
→ nanozako: 也讓當時的中共不要看到法條就氣噗噗 01/12 11:30
推 rommel1: 搞模糊 間接影響到台灣政治 一派人認為美方會幫~台獨~ 01/12 11:30
→ mmmimi11tw: 沒有人，說，會用全部的兵力，打台灣 01/12 11:30
→ rommel1: 一派人認為不會幫 要和平~~~ 01/12 11:30
推 seednet2: 這種條文文字遊戲在一個中國政策的中英版本也有眉角 01/12 11:32
推 homer00: @ewayne 打輸了大家都會很慘,料敵從寬不為過吧 01/12 11:35
推 homer00: 自己被徵召死在戰場就算了,輸了是全家老小一起慘到死 01/12 11:38
推 klub: 美國不會等到開戰才開始部署 帝國海軍的SSN永遠是動作最快 01/12 11:39
→ klub: 的部隊 平時就會在敵方勢力範圍情蒐 一有不對勁就開始跟監 01/12 11:39
→ klub: 當年帝國的SSN不是在蘇聯近海情蒐就是在追蘇聯SSBN 01/12 11:41
→ yycbr: 現代戰爭不會動用到太多軍人 也不會有太多傷亡 01/12 11:44
推 clover1211: 美國不幫的話就差不多啦 逃的很投降的肯定不少 01/12 11:44
→ yycbr: 以兩岸的軍隊規模 最多傷亡幾萬人戰爭就結束了 01/12 11:45
→ kuma660224: 這種不到萬字也在分析 大型多國牽涉戰役 01/12 11:46
→ yycbr: 大概死到十分之一數量 精銳部隊和裝備都差不多消耗了 01/12 11:46
→ kuma660224: 其實幾乎是在亂的.... 01/12 11:47
→ kuma660224: 登陸反登陸重點是打船 保護船 01/12 11:47
→ kuma660224: 沒船等於古代軍隊被斷糧路 01/12 11:48
推 patrickleeee: 大家先有共識 美國不幫 台灣撐下去也沒用 軍力差太 01/12 11:49
→ yycbr: 還要計算臺灣偏弱的部分 包括大量無人機 遠程火箭彈 潛艦 01/12 11:49
→ patrickleeee: 多 一個月大概是共識 美軍大概需要那樣的時間抵達 01/12 11:50
推 homer00: 美軍幫忙,某種程度跟世界情勢也有關,讓美國忙到焦頭爛額 01/12 11:53
→ homer00: 的時候,或是陷入泥淖無法抽身,就是中國的機會了 01/12 11:53
→ yycbr: 對共軍來 先用尖端的武器威懾 例如東風17 再逼上談判桌最好 01/12 11:55
推 fxp87117: 之前看過的資料是說，中共要打最明顯的準備期至少也需要 01/12 11:57
→ fxp87117: 一兩個月，把大量軍隊調往東南沿海，後勤預備等等，如果 01/12 11:57
→ fxp87117: 這段時間美日等國完全漠視的話那大概也能直接開城門投 01/12 11:57
→ fxp87117: 降了 01/12 11:57
→ yycbr: 還有小范圍電磁攻擊 打掉電力設施等手段 應不會直接全面打 01/12 11:57
→ yycbr: 十一閱兵時不少就不是傳統武器 不知會起到多大作用 01/12 12:00
→ scotch: 電磁攻擊=核彈 01/12 12:02
推 kdjf: 彈道飛彈不是用來打我們的... 上升段就飛越台灣Orz。電磁石 01/12 12:14
→ kdjf: 墨炸彈只能打擊民生，打軍用的EMP是核武跟我們無關，而且範 01/12 12:14
→ kdjf: 圍太大自傷沿海 01/12 12:14
→ fantasyhorse: 中國有短中程彈道飛彈阿,擺內陸點就能打台灣XD 01/12 12:27
推 mmmimi11tw: 電磁攻擊不等於核彈，雖然那是核彈附屬效應，但有非核 01/12 12:32
→ mmmimi11tw: EMP這種東西 01/12 12:32
推 whalefirst: 沒美日挺撐不到一年吧。。。 01/12 12:44
推 qscgg: 撐超過一年?你認真? 01/12 12:46
推 whalefirst: 南韓不會幫台灣啦，他們也怕兵力抽調被北韓突擊 01/12 12:55
推 xlwsjtu: 10年內就知道會咋樣了XD 01/12 12:56
→ mmmimi11tw: 10年內? 給你個數字 說要攻打台灣已經喊超過30年了 01/12 13:01
推 rommel1: 連香港都搞不定了~~~ 01/12 13:03
推 jasonfenglu: 日本除了檯面下的情報之外 會給什麼援助嗎 01/12 13:04
推 emptie: 非核的電磁攻擊很難做到大範圍高功率吧 01/12 13:05
→ rommel1: 台灣選舉結束 沒顧慮了 看中國怎麼處理香港問題.... 01/12 13:05
→ emptie: 美軍打伊拉克那次據傳可能會用所以叫記者把器材用鋁箔紙包 01/12 13:06
推 asole: 戰前美國宣布封鎖台灣東部海域 物資彈藥無限補給 中國要怎 01/12 13:09
→ asole: 麼打？ 中國人看要在台灣西部堆屍體還是直接抗命逃兵 01/12 13:09
推 patrickleeee: 反艦飛彈應該會幫忙丟一點吧 01/12 13:11
推 kdjf: 非核emp只能掃掉幾百公尺的未加固終端器材，對民兵或二線國 01/12 13:12
→ kdjf: 家還有用，對台灣?? 01/12 13:12
→ RD: 這麼大的題目可以出好多本書了，在這小篇幅討論沒啥意義 01/12 13:14
→ kdjf: 彈道飛彈求的是時效，放內陸打不如短程的前線... 01/12 13:14
→ mmmimi11tw: 有核EMP也能同時掃掉一大片中國東部精華區的所有非加 01/12 13:15
→ mmmimi11tw: 固電器 01/12 13:15
→ whalefirst: 非加固電器是什麼? 01/12 13:16
→ mmmimi11tw: 就是有特殊保護的電器，例如濾波 接地或是法拉第籠之 01/12 13:18
→ mmmimi11tw: 類的電器保護措施 01/12 13:18
→ mmmimi11tw: *就是沒有 01/12 13:18
推 Solidsanke: 這年代開始準備的時候全世界都準備好了好嗎 01/12 13:34
→ scotch: 非核EMP數量還是少到爆，幾乎不用考慮…… 01/12 15:26
→ scotch: 民主國家的準備多少，要看國內議會的決定。美國準備半套或 01/12 15:27
→ scotch: 是完全準備大調動是差很多的 01/12 15:27
推 elvis30901: 美方不來台灣軍心就崩了 01/12 15:40
→ elvis30901: 美國願意為台灣死多少人？ 01/12 15:41
→ elvis30901: 說日本韓國的，日韓會為台灣付出多少人？ 01/12 15:43
→ elvis30901: 今天叫台灣國軍去菲律賓保護菲律賓誰要 01/12 15:43
噓 peterlee97: 金馬是共匪的形狀？你有沒有先問過我這金門人 01/12 15:45
噓 csghuuguh: 那美軍為什麼要去保護科威特 為什麼要去阿富汗 為什麼 01/12 15:45
→ csghuuguh: 要去越南 為什麼要去朝鮮半島 01/12 15:45
推 elvis30901: 今天的美國跟當年是一樣的嗎 01/12 15:47
→ elvis30901: 美國在柯林頓財政都還有盈餘 01/12 15:47
推 csghuuguh: 美軍為了越南死了58k人 一堆美軍到越南前從來沒聽過越 01/12 15:47
→ csghuuguh: 南 01/12 15:47
→ elvis30901: 現在美國一年借超過軍費的國債 01/12 15:48
→ elvis30901: 再來跟中共開戰，越戰後期美國反戰聲浪多少 01/12 15:48
→ csghuuguh: 台灣被併吞 美國霸權就結束了 當權的政府鐵定歷史留名 01/12 15:49
→ elvis30901: 烏克蘭面對衰落俄國美國敢碰嗎 01/12 15:49
→ elvis30901: 現在烏克蘭要跟俄國和解了 01/12 15:50
→ elvis30901: 跟中國打下去美國霸權才真的爆了 01/12 15:50
推 csghuuguh: 烏克蘭後面有北約、歐盟 台灣後面有誰？ 關島、夏威夷 01/12 15:51
推 elvis30901: 你的後面是多後面？關島夏威夷也太後面了吧 01/12 15:52
→ elvis30901: 而且很明顯中國是不會碰關島夏威夷的 01/12 15:53
推 csghuuguh: 潛艇開到那裡不用半天 你覺得有多後面？ 01/12 15:53
→ scotch: 衰弱俄國，衰弱歐洲。大家都衰弱。美國也沒有20年前的強度 01/12 15:53
→ scotch: 。要和俄國拼先派幾個師再討論 01/12 15:53
→ elvis30901: 也沒多後面，就三分之一個太平洋這樣 01/12 15:57
→ scotch: 美國的反應強烈程度和執政者以及議會非常有關係，不同人會 01/12 16:00
→ scotch: 有不同結果。 01/12 16:00
推 elvis30901: 沒錯，越戰當時的環境是冷戰框架 01/12 16:01
→ elvis30901: 與其說是幫越南，不如說是兩個勢力的交鋒 01/12 16:02
推 elvis30901: 現在歐洲完全就是不想站隊 01/12 16:04
→ elvis30901: 日韓更是出嘴不出力，指望他們就做夢去吧 01/12 16:04
推 csghuuguh: 西方人來看不也是兩個中國勢力交鋒 01/12 16:05
推 elvis30901: 看起來沒用啊，台灣開戰不缺關注，缺援助 01/12 16:10
→ mmmimi11tw: 所以不管有沒有核，EMP不會是使用首選阿XD 01/12 16:12
→ mmmimi11tw: 躲後面哦，就整個西太平洋阿 關島可能會碰 01/12 16:13
推 Yanrei: 烏克蘭的情況跟台灣差很多吧 01/12 16:30
→ suitup: 批評良田種電的 知道火力電廠被關了嗎？ 01/12 16:34
推 Galm: 我給你兩部影片你可以參考看看,可以給你不少解答 01/12 16:46
推 elvis30901: 烏克蘭跟台灣當然不一樣，烏克蘭是世界承認的國家， 01/12 16:53
→ elvis30901: 聯合國會員，歐美的邦交國，歐盟的準成員 01/12 16:53
噓 weed222: 米國爸爸不出手還討論個屁 01/12 16:57
推 calase: 講的好像解放軍都很喜歡送死似的... 01/12 17:09
推 elvis30901: 你有研究過中國戰史嗎，對解放軍了解嗎... 01/12 17:25
推 dlmgn: 某E就是來帶風向的，見多了 01/12 18:27
推 colobear: 沒電不能上ptt ，可能我就先投降了 01/12 18:32
→ mikamikan: 樓上某d 提醒一下，最近版主的警告公告是在講什麼事， 01/12 19:24
→ mikamikan: 最好看一下 01/12 19:24
推 elvis30901: 務實被說帶風向... 01/12 19:35
推 calase: 務實沒壞處，但假定所有國家通通裝死的話，基本上所有小國 01/12 19:52
→ calase: 都直接向大國投降就好了... 01/12 19:53
→ calase: 另外解放軍上次有紀錄的實戰大約是40年前，我不知道看那時 01/12 19:54
→ calase: 的實戰歷史對評估現在的戰力有什麼意義... 01/12 19:54
推 J10B: 現在小孩太多了 當年李敖質詢李杰時 說能抵抗兩個禮拜 01/12 20:02
→ J10B: 那時候解放軍的實力比現在弱得多 而這些年臺灣的軍事實力 01/12 20:03
→ J10B: 增長幾乎忽略不計 而解放軍這十幾年軍力瘋狂增長 01/12 20:04
→ J10B: 李杰當時是國防部長 01/12 20:04
→ moeliliacg: 現在五毛太多了 PTT上到處都是 01/12 20:05
→ moeliliacg: 另外務實 就是投降的代名詞而已 當年英法波蘭也很務實 01/12 20:06
→ moeliliacg: 的賣掉奧地利 捷克斯洛伐克 之後輪到波蘭 01/12 20:07
→ moeliliacg: 所謂的解放軍上次實戰 用大軍去推主力不在的越南 01/12 20:07
→ moeliliacg: 取得局部戰術勝利 最終還不是要灰頭土臉的撤回去 01/12 20:08
→ moeliliacg: 拿大規模邊境衝突去推算現代化高強度海空登陸戰 01/12 20:09
→ moeliliacg: 是在哈囉? 01/12 20:09
→ moeliliacg: 台灣軍力增長幾乎忽略不計? 對 如果你無視天弓三 01/12 20:10
→ moeliliacg: 愛國者三 雄風三 雄二E AH-64E 以及近未來的M-1跟F-16 01/12 20:10
→ moeliliacg: V等的話 那確實是沒有增長啦 01/12 20:11
→ moeliliacg: 然後都已經是2020年了 中美新冷戰的格局已經形成 01/12 20:12
→ moeliliacg: 北約都把中國視為主要威脅的情況下 還在那邊質疑美國 01/12 20:13
→ moeliliacg: 日本願不願意為台灣出手 01/12 20:13
→ moeliliacg: 你的國際情勢觀念是還停留在上個十年的反恐戰爭時期嗎 01/12 20:14
→ moeliliacg: 還是更早之前的中美斷交時間啊? 01/12 20:14
推 chenyeart: 還有沱江、雲豹跟加買的拖飛、刺針窩～ 01/12 20:25
→ suitup: 很好奇 解放軍增長的 半服役的J20能算嗎？ 01/12 20:30
推 kkithh: 解放軍這20年來軍力大幅增長，尤其海空軍 01/12 20:58
→ kkithh: 這不是全世界都知道的事實，相對台灣軍力 01/12 20:59
推 elvis30901: 沒人說要投降啊,只是請正視美國不一定會來的現實 01/12 21:00
→ kkithh: 補強幅度有限，台海軍力已大幅失衡，美國報告 01/12 21:00
→ elvis30901: 還有寄望日韓的只能說人很善良 01/12 21:00
→ kkithh: 都有公開提及，說現在台灣可獨立撐到一個月 01/12 21:01
→ elvis30901: 北約中各種意見不合，勉強發個聲明別太認真 01/12 21:01
→ kkithh: 那是在自欺欺人，你要美國介入，自己要能挺個 01/12 21:02
→ elvis30901: 台灣補強的那些“戰力”跟中共近年來的發展比起來 01/12 21:03
→ elvis30901: 您以為台灣現在的情勢竟然跟李敖當年是持平的？ 01/12 21:03
→ kkithh: 一兩週，不然美軍還沒開到台灣已淪陷，你要別人怎麼幫你 01/12 21:03
推 kkithh: 先認清自己與敵人實力，才能採取正確做法應對危機 01/12 21:06
→ mikamikan: PLA的實力有沒有增長 看帝國軍為了向元老院要(ㄆㄧㄢˋ 01/12 21:07
推 calase: 所以結論能做的不就是現在政府很認真在補的國防這一塊嗎.. 01/12 21:07
→ calase: .在台灣不會主動進攻中國的前提下，除了偷核彈以外大概就 01/12 21:07
→ calase: 只能做到這樣了吧XD 01/12 21:07
→ mikamikan: )錢弄出來的報告還是可以略知一二啦，雖然會有高估 01/12 21:07
→ mikamikan: 北約的話，法國最近不是又跟俄羅斯眉來眼去了嗎 01/12 21:09
推 kkithh: 結論是若判斷美國大軍可在期限內趕到，那就抵抗到底 01/12 21:13
推 kkithh: 不然可考慮和談了，實力懸殊非戰之罪 01/12 21:14
推 kkithh: 當然和談是比較委婉的說法 01/12 21:17
推 mikechang: 還在那邊美國不一定會來… 為了少打一場仗損失島鏈的 01/12 21:32
→ mikechang: 戰略地位，可能日本小弟都卡不住乾脆不玩了，航母潛艇 01/12 21:32
→ mikechang: 可以直接開出來太平洋不怕被偷打，更不用說其他海運航 01/12 21:32
→ mikechang: 線被截斷。長遠戰略和國際地位角度來看，中台問題美國 01/12 21:32
→ mikechang: 絕對會插手。放著讓中國佔領台灣只有美國不想當世界老 01/12 21:32
→ mikechang: 大了，拱手讓中國壯大才可能。 01/12 21:32
推 elvis30901: 看打這一仗的成本跟勝率啊，美國的兵推 01/12 21:43
→ elvis30901: 是認為在南海開打美國輸的機率高，如果台灣也是這樣 01/12 21:44
→ elvis30901: 你覺得美軍會來嗎,頂多排在外海擺個樣子 01/12 21:44
→ elvis30901: 為了台灣跟中共全面武裝衝突代價可是很大的 01/12 21:45
→ elvis30901: 潛艇早就可以從南海出去了,台灣又不是萬里長城 01/12 21:46
→ munchlax: 第一島鏈被突破代表PLA的SSBN能在太平洋自由進出，你覺 01/12 21:46
→ munchlax: 得美帝會讓這種事發生嗎 01/12 21:46
推 elvis30901: 呃...已經發生了吧 01/12 21:59
推 calase: 當年也很多人相信美國珍珠港被打就會不敢參戰了...越戰和 01/12 21:59
→ calase: 近年中東美國可也是認真的打了好多年啊 01/12 21:59
→ kuma660224: 目前進出島鏈超容易被跟監錄音蒐集情報 01/12 21:59
→ kuma660224: 島鏈戰略水道的軍事價值仍非常高 01/12 22:00
→ kuma660224: 戰時必會關門放狗 01/12 22:01
→ moeliliacg: 又是一個搞混日常跟戰時的人 平時讓你在監視下通過 01/12 22:03
→ moeliliacg: 是給你面子順便蒐集情報 戰時巡邏網部屬下去 01/12 22:03
→ moeliliacg: 等待你的就是P-3/8跟神盾驅逐艦了 01/12 22:03
→ moeliliacg: 美國花了上百年 死傷多少人才拿到的整個太平洋 01/12 22:04
→ moeliliacg: 你怎麼會覺得美國會因為怕死人 而平白無故讓出一大 01/12 22:05
→ moeliliacg: 部分呢 沒了台灣 代表日韓等盟國的生命線直接掌握 01/12 22:06
→ moeliliacg: 在中國手中 南端的菲星也會受到影響 第一島鏈基本上 01/12 22:06
→ moeliliacg: 就完了 01/12 22:07
→ moeliliacg: 你覺得美國是寧可守住一個鑰匙孔 還是要放棄這面大門 01/12 22:07
→ moeliliacg: 改去守內門比較划算啊? 01/12 22:08
推 leo10: 我覺得為什麼有人會覺得美帝會放棄一次把中國打回50年前的 01/12 22:41
→ leo10: 機會… 01/12 22:41
推 cocold: 中共的野心太明顯了..併吞了台灣下一步就是挑戰美國了 01/12 23:10
推 opino: 抱歉，我去查了下有關越戰的舊聞，最多美軍不幫派喜歡舉例 01/12 23:47
→ opino: 的： 01/12 23:47
→ opino: 越戰的反戰潮，但很少會提，當年甘迺迪總統的演說： 01/12 23:48
→ opino: 代領美國（主流民意）得參與越戰 01/12 23:49
→ opino: 真正的反戰潮反而是因為戰期不斷拖長，目標不明確，傷亡不 01/12 23:50
→ opino: 斷對高，所導致 01/12 23:50
→ opino: 綜觀整個越戰其，美軍一直是戰術上的勝利，但戰略上迷茫， 01/12 23:52
→ opino: 沒有目標 01/12 23:52
→ opino: 而反過來看台海情勢，某種程度上比越戰單純得多。 01/12 23:53
→ opino: 不過「保住台灣，穩定島鏈盟友」幾個字而已。 01/12 23:54
→ opino: 所以，獨斷的認為美國一定旁觀，實在有欠周慮，但幫到什麼 01/12 23:57
→ opino: 程度嘛……？ 01/12 23:57
推 lomgray: 臺海戰爭打不起來的，無論勝負對中臺都是血虧，那又有什 01/12 23:59
→ lomgray: 麼理由去打仗 01/12 23:59
推 mikechang: 當然解放軍實力日漸益增，我也覺得他們火箭發射能量很 01/13 00:00
→ mikechang: 令人擔心，但是就務實上，美軍還是多太多現代戰爭的經 01/13 00:00
→ mikechang: 驗，兵推和補給佔大優勢。科技也許解放軍過幾十年追得 01/13 00:00
→ mikechang: 上，經驗可不見得… 所以至少短期內美軍沒有覺得勝算 01/13 00:00
→ mikechang: 低，不可能放任台灣不管。 01/13 00:00
推 opino: 說老實話，我唯一想到美國不來的可能性，是我們8787的喊… 01/13 00:11
→ opino: …你知道的口號給對岸口實開戰w 01/13 00:11
推 csghuuguh: 樓上邏輯不太通吧。台灣鬧獨立，美國為了懲罰台獨，所 01/13 00:16
→ csghuuguh: 以拱手把台灣讓給老共？ 01/13 00:16
→ huckerbying: 是不會放著給人開戰，但是如果不照美國給的劇本走會 01/13 00:20
→ huckerbying: 被修理的很慘 01/13 00:20
→ fantasyhorse: 我是覺得少子化的狀態下去,再等個20年也不用打了.. 01/13 00:28
推 ewayne: 怎麼會有人認為排在外海擺個樣子，中共就不會怕？你有看過 01/13 02:52
→ ewayne: 障礙物擺在路上還不會影響交通？ 01/13 02:52
→ flyiii: 不論美方你要考慮的是一周會不會就沒了... 01/13 04:14
推 TheBeast: 美國幫不幫你很難說 看的是美國利益 01/13 08:01
→ TheBeast: 基本上美中這兩個國家不太可能大打起來 01/13 08:02
→ TheBeast: 台灣一直以來都是被動的一方 將來也差不多 01/13 08:05
推 asd0112: 這要看台灣算不算得上是美國國家利益必要保護的對象 01/13 09:28
→ asd0112: 若不是 美方最多就只能動用外交手段跟人道救援而已 01/13 09:30
推 Solidsanke: 到底在講啥，在這個時代動員完成的時候，全世界都準 01/13 09:36
→ Solidsanke: 備好了，到底哪來撐一週的問題？還是真認為中國有傳 01/13 09:36
→ Solidsanke: 送門科技啊 01/13 09:36
→ scotch: 要看動員到什麼程度，中華民國（台灣）政府的內部經營和準 01/13 09:55
→ scotch: 備（士氣、社會風向）。接下來也要看中共的飛彈轟炸有多成 01/13 09:55
→ scotch: 功。航路截斷有多成功。ROCN、ROCAF損耗的多快等等。馮世 01/13 09:55
→ scotch: 寬前幾年的保證也才一週以上 01/13 09:55
→ skytank: 美國歷史上做了很多外界認為不太可能的決策 01/13 10:00
推 kdjf: 幾乎都是比外界以為的兇而不是軟... 01/13 13:04
推 c41231717: 台海發生戰爭 對世界經濟的影響會比伊朗封鎖海峽還打 01/13 14:37
→ c41231717: 第二第三大經濟體都會收到影響 01/13 14:37
→ c41231717: 看起來中國人只能打斬首作戰 但是沒成功的政治效應會 01/13 14:38
→ c41231717: 很大 01/13 14:38
推 prudence: 斬首比宣戰更糟糕,尤其是中國對台灣還用斬首.斬不到中國 01/13 17:31
→ prudence: 問題就大尾了 XD 01/13 17:31
推 verdandy: 而且民主國家斬首要斬一大票，從總統到五院院長都要同時 01/13 17:50
→ verdandy: 不然還是找的到人接替 01/13 17:51
推 prudence: 國力差那麼大宣戰很容易被解讀為侵略,更何況還用斬首.. 01/13 18:28
→ prudence: 讓你成功又怎樣?俄國侵略阿富汗的悲劇下場沒見過是不是? 01/13 18:29
推 patrickleeee: 民主國家那些人是最沒用的 隨便找個部長上 又不是獨 01/13 18:56
→ patrickleeee: 裁 幹掉之後下面亂掉 01/13 18:57
→ salkuo: 這個有兩集 覺得分析得不錯呀 01/14 14:20
→ salkuo: 喔喔 現在才發現上面有人貼了orz 01/14 14:21
→ f22: 每隔幾年都有這種假想文出現，但實際上國防部每年都有兵推。 01/14 20:58
→ f22: 國防部歷年兵推報告自己先去看吧，不相信國防部的去看老美的 01/14 20:59
→ f22: 蘭德報告。 01/14 20:59
噓 b393700: 討論台海戰爭請去軍武板，在八卦板的版友普遍專業知識不 01/17 17:56
→ b393700: 高 01/17 17:56
→ b393700: ，在這裡討論只是自欺欺人而已 01/17 17:57
→ b393700: 對不起，我看錯板了 01/17 17:57
→ b393700: 幫你推回來 01/17 17:57
→ b393700: sorry啦 01/17 17:58
推 xiaolo1008 : 斬首沒啥用吧 12/24 21:40