→ tsitned: 類似選後召見高階將領的做法 穩定軍心 01/12 19:28
推 rommel1: 民國史上第一位因公殉職的參謀總長.現役上將~~~ 01/12 19:30
→ rommel1: 現役上將追晉一級上將... 01/12 19:31
推 seednet2: 應該是孫立人畫面比擬才對 01/12 19:32
推 rommel1: 孫立人只當到陸軍總司令 01/12 19:37
推 defenser: 雖然出發點是悲劇，但這是提升軍人形象的機會 01/12 19:38
→ immmy: 官方其實應該給出更多的說明,不然質疑的聲音都出來了。 01/12 19:39
→ immmy: 參加過兩場,第一場時還是流鼻水拿著旗子揮的小鬼,唉.... 01/12 19:45
推 rommel1: 參謀總長殉職還要說明什麼? 01/12 19:46
→ yycbr: 強行造英雄 重點竟沒放在反省事故起因上 01/12 19:48
推 rommel1: 正式的事故報告都是1~2年才會出來 01/12 19:49
噓 moeliliacg: 空難事故報告那有那麼快出來的 半年一年兩年都是正常 01/12 19:50
→ moeliliacg: 的 什麼叫強行造英雄? 以他的地位跟貢獻這樣很正常啊 01/12 19:51
→ huckerbying: 好歹他是從飛官一路升上來的，而且還培育許多空軍後 01/12 19:52
→ huckerbying: 進，不算英雄也是有功於國了 01/12 19:53
推 patiger: 其實手段很高明吧，把軍方攏絡過來 01/12 19:54
推 vt1009: 提升軍人武譽用國葬規格可以接受 01/12 20:07
推 tom282f3: 想起白先勇的文章 01/12 20:23
推 patrickleeee: 沒有看到每個文章訪問都在說他待部下很好 01/12 20:38
推 b777300: 雖然會被噓，說實話，沈總長可敬，但真的不適用此規格國 01/12 20:58
→ b777300: 葬 01/12 20:58
→ b777300: 算功績，比他高的很多，都要按照這個規格，未來會有很多 01/12 20:59
→ b777300: 問題 01/12 20:59
推 b777300: 歷任國防部長、參謀總長、各軍總司令，那個對台灣沒貢獻 01/12 21:01
→ b777300: ？ 01/12 21:01
推 a26848400: 會有問題是指未來還會摔更多星星嗎？ 01/12 21:05
推 LOUISGRAY: 某回文其他高階將領是因為因公死亡嗎？搞不清楚狀況 01/12 21:08
推 Lofthouse: 現任軍職最高首長，在任內因公殉職，這有什麼問題，樓 01/12 21:10
→ Lofthouse: 下給我翻譯翻譯 01/12 21:10
→ huckerbying: 一句話，因公殉職 01/12 21:13
→ kuma660224: 你說的那些部長超高層 誰有因公死亡？ 01/12 21:13
→ fantasyhorse: 可以問問那些高層,因公殉職+國葬跟平安退休他們要 01/12 21:16
→ fantasyhorse: 選哪一個... 01/12 21:16
→ LI40: 因為因公殉職，有問題嗎？ 01/12 21:17
噓 klub: 777你期待的噓來了 跟樓上講的一樣 任務中身亡 01/12 21:29
→ klub: 為國捐軀 所以哪裡不適合了 01/12 21:30
推 teddy5323: 因公殉職+國葬 & 平安退休有啥好質疑的== 01/12 21:30
噓 munchlax: 某人可能覺得不是作戰中戰死，所以不能算殉職吧 01/12 21:31
推 jetzake: 盡量扯皮沒關係 這年頭講什麼幹話都會有紀錄有證據的 01/12 21:32
推 jackwula9211: 以沈總長的經歷、位階、待部署的態度、格局，還有 01/12 21:44
→ jackwula9211: 因公殉職，他真的值得這個葬禮 01/12 21:44
推 seednet2: 新聞用小蔣比擬其實對沈有點不敬的意味 用孫比較好 01/12 21:46
→ seednet2: 因為孫是舊部自動動員沒有國家力量介入 01/12 21:46
推 dorozo779: 卡爾馬.薩比?? 01/12 21:47
→ seednet2: 這種場面才是真懷念 不然其實老小蔣時代都有點現在北韓 01/12 21:47
→ seednet2: 金胖子那種人工擁戴的成分在 01/12 21:47
推 seednet2: 孫立人是失勢被軟禁當老百姓幾十年後還有這樣的自發場面 01/12 21:51
→ seednet2: 如果不是真的人品絕倫 大家沒幾年早忘了他 01/12 21:52
推 homer00: 以沈總長的資歷和待人處事，值得 01/12 22:14
→ edward40812: 沈總長的秦義方最後跟他葬在一起 01/12 22:17
→ edward40812: 比起白先勇筆下的那位還好多了 01/12 22:17
推 Syokun: 這樣能讓軍中多幾個沈總長少幾個吳思懷辦再大也ok 01/12 22:18
噓 dkwinters: 777 你真的知道你在說什麼？ 01/12 22:34
→ nanozako: 一下抱怨社會不尊重軍人 一下又說造神 是有多鯛啦 01/12 22:34
推 NKN: 他就是史上最高階將領因公殉職啊 01/12 22:40
→ NKN: 世界那麼大也沒幾國歷史上有參謀總長因公殉職 01/12 22:40
推 rommel1: 功績.階級比沈高的幾乎都是卸任退休後才去世~~~ 01/12 22:41
→ tsitned: 諾曼第美軍少將做滑翔機空降失敗被講了多年 01/12 22:52
→ tsitned: 參謀總長任內墜機可以留在軍事史冊上很久 01/12 22:52
→ MOONRAKER: 卡爾馬上就要撞到白色要塞了？ 01/12 22:55
推 smena: 卡爾馬年紀輕輕就pk木馬小隊，死後又替全軍放氣合，根本真 01/12 23:20
→ smena: 英雄 01/12 23:20
推 b777300: 我知道我在說什麼，樓上的各位才是真的知道自己在說什麼 01/12 23:39
→ b777300: 嗎？ 01/12 23:39
噓 jackwula9211: 你是看不懂因公殉職這四個字嗎 01/12 23:47
→ huckerbying: 要論功績的話，那就是前線戰死才有超過沈 01/12 23:48
→ huckerbying: 但前線戰死的高階將領可沒這麼多啊 01/12 23:49
推 b777300: 用超過規格的國葬禮真的好嗎？這在我看來就是一種捧殺！ 01/12 23:50
→ b777300: 真的尊重沈總長，就給他應有的軍葬禮即可，不需要大張旗 01/12 23:50
→ b777300: 鼓淪為媒體炒作話題 01/12 23:50
→ huckerbying: 重點那是你的觀點啊 01/12 23:52
推 b777300: 因公殉職就要來國葬禮，那對於之前因公殉職的國軍前人們 01/12 23:53
→ b777300: 合理嗎？ 01/12 23:53
國防部的用語是「殉職」
國防部沒說這是「國葬」，只是邀請民眾參與。
一個民國37年頒佈的「國葬法」第二條這麼說：
國葬，應經行政院會議以全體委員無記名投票過半數以上同意議決舉行，
由總統以命令公布之..
目前沒聽說有總統命令下來
→ huckerbying: 那就要看你所說的國軍前人是多大的職位跟功績了 01/12 23:56
推 smena: 根一堆六星上將討論這種話題你不空虛嗎 01/12 23:56
→ smena: 不若簽下去跟學長們蕉流蕉流 01/12 23:57
→ huckerbying: 參謀總長已經是次於總統的最高階將領了，因公殉職給 01/13 00:01
推 b777300: 先分清楚國軍的作戰死亡與因公殉職的差別再來說吧！ 01/13 00:02
→ huckerbying: 國葬沒有到超過好嘛 01/13 00:02
→ huckerbying: 前線戰死也是殉職之一，上戰場作戰本就是職務 01/13 00:04
→ huckerbying: 但弔詭的是，總長會上前線打仗？ 01/13 00:05
推 kynoko: 我記得他也有赴葉門參戰的戰功啊 01/13 00:05
推 b777300: 好吧，我沒看清楚新聞內容，記者標題亂下，讓我以為要用 01/13 00:07
→ b777300: 超規國葬禮，先致歉。但樓上某些人請先分清楚戰死沙場與 01/13 00:07
→ b777300: 因公殉職的區別再來說合不合適 01/13 00:07
→ huckerbying: 那既然不會，考量職位、生平、功績，然後再加上這是 01/13 00:08
→ b777300: 戰死定義是戰爭期間因作戰所導致的傷亡 01/13 00:08
→ b777300: 和平時期的傷亡則是歸屬在因公殉職 01/13 00:09
→ huckerbying: 出勤時殉職，給這種葬禮不為過吧 01/13 00:09
→ huckerbying: 前面推文有沒有看清楚，要超過的話就是戰死 01/13 00:12
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 01/13/2020 00:27:41
→ nanozako: 因公殉職悼念活動被說成捧殺 力洗咧供三小？ 01/13 00:26
推 jackwula9211: 上面都馬再說殉職，只有你在說戰死 01/13 00:31
→ jackwula9211: 在 01/13 00:31
→ nanozako: 國防部只是邀請民眾參與移靈，又不是跟兩蔣過世一樣國葬 01/13 00:33
這次規格之高異於尋常，但查中央社跟國防部都沒說這是國葬,
我等應該是被誤導了，已經修改了標題。
噓 klub: 是有人開始殺了是不是 你時空旅行者膩？ 01/13 00:43
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 01/13/2020 00:51:39
→ G2S: 掰 過氣 01/13 01:54
推 rommel1: 以前戰死.因公殉職最高就中將...這次是總長.現役上將... 01/13 07:00
推 rommel1: 小英只給青天白日沒給國光 規格其實也沒拉到最高 01/13 07:05
→ thigefe: 標題是蔣經國喪禮，看錯國葬不意外 01/13 09:14
推 b777300: 另外這不是禮砲，是引砲 01/13 09:14
推 b777300: 這篇報導的總編輯真的是... 01/13 09:17
噓 cwjchris: 不這樣辦是不是又要算不夠尊敬 01/13 09:29
→ cwjchris: 酸 01/13 09:29
推 misson: 儀式這樣辦，看路邊民眾的反應就知道值不值 01/13 09:49
推 misson: 新聞也只說嚴家淦是國葬，沒有說這個是國葬 01/13 09:52
→ lukeloo: 有點太過了,這是意外造成,而且也不檢討,為什麼那麼多將軍 01/13 10:04
→ lukeloo: 要在同一架飛機上,是否現在政府平常對於軍方的預算太過嚴 01/13 10:04
→ lukeloo: 苛,讓軍方人員把花費置於安全至上，意外死了以後，才大肆 01/13 10:04
→ lukeloo: 吹捧為英雄，那是否沒死，以後退伍又罵成是米蟲! 01/13 10:04
推 kira925: 樓上這魚餌都發臭了 下一個 01/13 10:08
→ foxtrot: 父子騎驢，永不過時 01/13 10:33
→ moeliliacg: 事故報告至少要一兩年才會出來 是能檢討什麼? 01/13 10:40
→ moeliliacg: 參謀總長出門 旁邊跟得當然會是一群高階將官 這也是 01/13 10:40
→ moeliliacg: 很正常的 而且主副官沒有同行 也是符合當前規定 01/13 10:41
→ moeliliacg: 至於國防預算近年來明明是逐年增長的 這看預算書就知 01/13 10:41
→ patrickleeee: 有人連現有規定都不知道就不要出來丟臉了 01/13 10:42
→ moeliliacg: 道的事情 至於剩下你提的的那就非本版討論範圍了 01/13 10:42
噓 tmhs016116: 還敢下來啊777 01/13 10:52
噓 nanozako: 來來來 有請某luke示範如何十天內生出飛安檢討報告~ 01/13 11:03
推 Pegasus170: 還是尊敬這位有實力的將領！ 01/13 12:42
推 MattOwl: 推 01/13 12:52
→ lukeloo: nano我沒說飛安調查報告要十天之內送出來,但是不讓高階 01/13 13:27
→ lukeloo: 長官在同一架飛機上很簡單吧，多派幾架飛機就可以了，而 01/13 13:27
→ lukeloo: 且，這是空軍救護隊的飛機，還是跟陸軍移交來的!所以如果 01/13 13:27
→ lukeloo: 經費夠的話,也不用請陸軍移交了!這回還好還有五位生還者 01/13 13:27
→ lukeloo: ，不然會有更多星星折損呢! 01/13 13:27
噓 moeliliacg: 所以你還是搞不懂啊 高官出訪周圍跟隨的 理所當然也會 01/13 13:59
→ moeliliacg: 是一群高官 難道你要每人都派一架嗎? 而且當地停機坪 01/13 13:59
→ moeliliacg: 也不能容納那麼多架 要分幾架你才會覺得足夠? 01/13 14:00
→ moeliliacg: 另外黑鷹被移交給內政部跟空軍 跟這次事故有啥關係? 01/13 14:00
→ moeliliacg: 難道說這次黑鷹是空軍自己出錢買的 就不會出事了嗎? 01/13 14:01
→ huckerbying: 所謂全部塞一起是指正副長官都坐同一個座機吧 01/13 14:01
→ huckerbying: 如果照你的標準的話，連美國總統座機也不及格，因為 01/13 14:03
→ huckerbying: 上面除了總統外，同時也會坐其他高階將官 01/13 14:03
噓 nanozako: 總長新年出訪，參謀下轄各室派軍官(次長/助次)陪同 01/13 15:24
→ nanozako: 這樣規劃星星本來就不可能少，且同處室也不重複派人 01/13 15:24
→ nanozako: 以免正副次長同時殉職，影響到參謀本部的運作 01/13 15:25
→ nanozako: 風險無論怎麼分散都有極限，尤其這次原本認為航線風險低 01/13 15:25
→ nanozako: 所以才要先等飛安報告出來，看是什麼原因造成墜機 01/13 15:25
→ nanozako: 然後看是修改訪視人員規格、增加航次或是其他改進方法 01/13 15:25
→ nanozako: 在沒有搞清楚事故原因之前就任意的無限上綱 01/13 15:25
→ nanozako: 隨便放話政府不檢討問題、預算給不夠又捧殺殉職人員 01/13 15:25
→ nanozako: 說實在的，就都給你講就好了啦 01/13 15:25
噓 edward40812: 唉 01/13 15:55
噓 efkfkp: 還在那邊檢討星星為啥坐一起笑死，各處室各出一員長官本來 01/13 16:03
→ efkfkp: 就是正常編組不要不懂裝懂，而且總長不用摔過世之前就是英 01/13 16:03
→ efkfkp: 雄了何必用吹捧來形容?想趁機酸國軍就直接酸不必貓哭耗子 01/13 16:03
→ efkfkp: 。 01/13 16:03
推 b777300: 部隊正副主官不得同時搭乘同一部運輸工具，這次是各處室 01/13 18:31
→ b777300: 都有出將官，但因為巡視的是總長所以基本上隨行的都是少 01/13 18:31
→ b777300: 將級以上，很合理 01/13 18:31
→ b777300: 這次的任務調派很合理與正常，跟以前的陸軍直升機撞機不 01/13 18:33
→ b777300: 同 01/13 18:33
→ b777300: 那個是整個部隊正副主官+整個參謀群，一起摔掉，會導致 01/13 18:34
→ b777300: 整個部隊短時間內戰力打折 01/13 18:34
噓 ishiki: 所以你什麼時候才要停止講廢話？ 01/13 19:02
推 rommel1: 國防部長.政戰局長.副參謀總長沒同機 已經很分散了 01/13 19:11
→ rommel1: 只有總長是首長 其他都是副的... 01/13 19:12
推 b777300: 這次意外，任務人員編組是沒有問題，後續應變處理也沒有 01/13 19:43
→ b777300: 問題 01/13 19:43
→ b777300: 只是還缺少意外原因 01/13 19:44
推 b777300: 討論事實有啥不敢說的？ 01/13 19:51
推 b777300: 我是很認真的在討論，真的尊敬他就別傷害他，聽懂就好， 01/13 19:58
→ b777300: 聽不懂就算了 01/13 19:58
推 b777300: 孫當年就是一樣被捧殺的...不然怎會被冷凍 01/13 19:59
→ kuma660224: 啥捧殺 蔣本來就不想用它 是為了爭取美援 01/13 20:30
→ kuma660224: 韓戰開始援助源源不絕後 孫就沒用了 01/13 20:30
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 01/13/2020 20:51:51
推 rommel1: 下班時遇到總長車隊 一般的加長型禮車 跟兩蔣的大型靈 01/13 20:54
→ rommel1: 車還是有差..... 01/13 20:55
→ LI40: 你到底在講什麼，到底跟捧殺有什麼關係啊？ 01/13 20:57
推 rommel1: 家屬搭乘銀色.黑色廂型車走在總長車隊前面一段距離... 01/13 20:58
→ LI40: 看了live完全不覺得有什麼問題，規格完全符合總長的經歷跟身 01/13 21:00
→ LI40: 份以及其他將士 01/13 21:00
→ LI40: 不懂你在反對什麼 01/13 21:00
推 b777300: 我一開始的問題是看新聞標題是打算用超規國葬禮規格，後 01/13 21:17
→ b777300: 來樓主有說明是標題太聳動有修改，我也說明過了，請從頭 01/13 21:17
→ b777300: 到尾看清楚 01/13 21:17
原標題過於聳動引起版友困擾 本人致歉
本次禮葬並沒有過高規格的問題 純粹是本人誤讀聯想
推 b777300: 孫當年是美國政府希望他領導中華民國政權，被蔣知道後就 01/13 21:19
→ b777300: 冰起來 01/13 21:19
推 rommel1: 孫說他拒絕美方的提議 實際怎麼樣則不明 01/13 21:26
→ kuma660224: 孫沒有實質行動 但傳聞已讓蔣起疑 01/13 21:59
→ kuma660224: 有沒有承諾，也不重要了 01/13 21:59
→ tsitned: 美方由解密的駐台武官派發美國 孫告美政變將被發現 01/13 22:00
→ tsitned: 可知確有其事 而實際背叛孫的是不是美國? 不得而知 01/13 22:01
→ tsitned: 杜魯門與蔣政權關係之差 由杜大選時到後都是如此 01/13 22:02
→ tsitned: 直到韓戰爆發前 美國都是放棄跟背叛中華民國的 01/13 22:02
→ tsitned: 可參照Acheson Line 01/13 22:20
→ alwayshigh: 這次摔太大而且還算是新機美帝那也蠻重視的，這次內 01/13 22:36
→ alwayshigh: 湖這真的看到蠻多人的 01/13 22:36
推 kll95: 結果飛戰機的死了連去撈都撈不到 01/14 02:55
推 curmathew: 掉到大洋裡，撈得到殘骸已經運氣很好了 01/14 05:16
→ patentstm: 美軍派准將跟士官長出席耶？也太正式了 01/14 11:43
推 misson: 耿不爽又要不爽了 01/14 11:49
推 Lofthouse: AIT也出席弔唁！！ 01/14 12:32
推 ctes940008: RIP，是不是有人不懂什麼場合說什麼話啊？ 01/14 12:36
推 rommel1: 還好吧，沒派上將過來... 01/14 12:45
→ kuma660224: 美帝故意的啊....選後馬上派現役將領 01/14 12:45
推 ctes940008: 你派個正一級軍職官員過來，耿爽就崩潰了 01/14 12:46
→ kuma660224: 漢光演習帶隊之前仍是退役將領 01/14 12:46
→ kuma660224: 美帝可以凹因為我們將領跟沈感情超好 01/14 12:46
→ kuma660224: 中國怎麼可以無禮到連弔喪都干涉 01/14 12:47
→ kuma660224: 再囉嗦 連川普都能打電話來裝熟... 01/14 12:48
※ 編輯: immmy (114.34.214.13 臺灣), 01/14/2020 14:35:56
推 b777300: 全世界沒國家敢在這種場合無禮 01/14 22:27
推 sperkood: 就看有沒有拿mic去堵耿爽啊 01/15 12:17