Re: [新聞] 黑鷹墜毀前無異狀 生還:突下降後撞擊翻滾

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: → huckerbying: 我覺得那些要架營地的是不是忽略了第一時間情資的判   01/11 08:38
: → huckerbying: 斷？                                               01/11 08:38
: → huckerbying: 假如第一時間空中搜尋就找到了，那幹嘛要架營地打長   01/11 08:41
: → huckerbying: 期戰？                                             01/11 08:41
: → huckerbying: 還有第一線能快速抵達，有必要拖慢時間架營地？       01/11 08:43

其實看完前面的回文我只能說有幾位網友把自己幻想的內容轉嫁到他人文章

的能力很強....所以我盡可能的一一回應

首先沒有人說要把後勤補給送到墜機地點，因為這會干擾作業而且也沒辦法

我們講的後勤其實都是在指渭水之丘開設前進指揮所和後勤補給點，讓山區

救援的搜救人員下山可以有熱食、熱水甚至她們高興要休息也可以

以下是當天的直播，其實自己看一次就知道當天缺了甚麼東西

https://www.youtube.com/watch?v=PMETACb-mPM

其次斷絕補給？後勤有沒有和補給是否斷絕一點關係都沒有，並不是考量救援人員

補給會斷絕所以才需要有後勤支援，從直播的內容可以看到，不提在失事地點的人

在外面渭水之丘的人員就不下數百人，這些人不用喝水吃飯休息？請問一下？是從

三十分鐘外的礁溪叫熊貓運送便當和礦泉水比較好？還是現場開設後勤補給提供伙

食比較佳？我還是說一樣的後勤就是要節省時間

第三車禍封五條街？請問一下車禍基本上封一條街，員警交管，救援人員和車輛全數

優先，離開時也是全部優先，路上遇到所有交管一律開道，這不就是一種後勤的體現

嗎？無線電通報醫院對患者狀況進行初步的回報讓醫療人員預先做好準備和調度床位

不就是後勤節省時間的表現？蝶戀花事故當時也是有開設前進指揮所不是嗎？

*[33m附帶一提蝶戀花當時晚間九點發生慈濟大約晚間十點就到位了，並由志工陳秋蓉協助

準備煮薑湯、買礦泉水及麵包，為現場救災人員補充體力*[m*[33m

第四  會不會設置到一半任務就結束大家回家了？這邊正確的問法應該是，國軍開設

前進指揮所和建立後勤補給點要多少時間？

同樣的問題運用在作戰上面，請問有人會說會不會我們前進指揮所還有補給點還沒設

好，老共就佔領台灣了？

這就是國軍需要加強的地方，物資計算、菜單、專業性設備等等本來就可以預先規劃

好的，不然各位以為如慈濟這些民間團體，怎麼每次可以亮相的時候它們手腳都那麼

快？同樣的內容覺得我說不清楚自己可以去找對岸相關的資訊

最後架設和後勤協助，與第一線救援人力無關！

就拿前面那段影片最後救難人員被小車送下來畫面來說後勤可以做得太多

燈光照明到登山口---影片可以看到後續救難人員還是自己開燈上去

車輛是否可以多準備-影片有農用車輛運輸受傷人員的畫面

到登山口兩旁的雜草是否可以清除

到登山口的道路是不是可以派後勤人員進行處理讓其更加平整

甚至從登山口往上派後勤人員加固和清除山道上的雜草和雜物

這些都是可以做的

各位你們只看到第一天，接下來還有很多天都要上去作業，請問真的不需要後勤嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.77.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1578982774.A.89B.html
推 molukino: 後續還有很多要處理吧，機骸跟相關證物都需要搜索
→ huckerbying: 我說你救8個人跟救80人有沒有差異？
→ huckerbying: 你得到的情報說不需要很更長的時間在山間進行搜索時
→ huckerbying: ，有必要額外的弄出營地進行補給？
你第二天不需要活動？第三天不需要活動？情報出錯誰扛？根本就沒人知道

爬上去後要花多少時間把人從直升機裡面弄出來不是嘛，你的講法其實是基

於這次救援太過成功下的錯誤見解

推 Jameshunter: 不管救幾個 都已近百人在那附近活動阿...
→ Jameshunter: 甚至更多
推 OpenGoodHate: 像這類的大型災難第一波上去後就要準備後勤，例如把
→ OpenGoodHate: MRE先送到指揮所，後來上山的直接帶上去分給前幾波
→ OpenGoodHate: 上山的人，各縣市消防局要多做一些規畫跟演習就是
→ OpenGoodHate: 只能說不完美，可以檢討流程
→ huckerbying: 其實問題在於怎麼定義大型災難
→ huckerbying: 定義出來後才會決定你後勤要做到什麼程度
→ huckerbying: 上面第一時間判斷12小時內可以做完，那決策上就會變
→ huckerbying: 成12小時那幹完的輕裝部隊
很簡單的問題你幹了12小時的救援工作，就只能啃乾糧，回來還要自己搭車花一兩個小時

回到隊部才能吃熱食？你爽不爽？

推 OpenGoodHate: 這只能全權靠地方消防局指揮了
※ 編輯: mshuang (114.44.77.79 臺灣), 01/15/2020 15:11:18
推 patrickleeee: 時間短送便當上來就夠了 又不是大區域混亂 硬要開伙
→ kuma660224: 難不成救難12小時還要汕頭火鍋迎接才有誠意
→ kuma660224: 常在登山的有送便當吃就超感恩了
→ kuma660224: 別把大家都當成刁民
推 kdjf: 在忙的時候還嫌熱食麻煩勒... 不是長期抗戰的話寧可早幾分鐘
→ kdjf: 救人出來也許就是死與活的分界，收工後才會想好好吃
→ kdjf: 精銳單位人員來源可能都自願的，士氣不同
→ patrickleeee: 有便當就叫便當 硬要分人去煮大鍋菜根本白爛 而且人
→ patrickleeee: 救出來了 剩下就不急 黑鷹運送切割都要評估 根本不
→ patrickleeee: 需要一堆人在那邊 山下叫便當送 也比你在那邊煮方便
→ huckerbying: 我就說啦....上面決策就是想要速戰速決，那你下面在
→ huckerbying: 那哀哀叫說後勤補給不夠是在哈囉？
→ huckerbying: 不是沒有能力做前進基地做補給，而是上面覺得沒必要
→ kuma660224: 能早點回家 誰想多留在上面...
看來有人護航的很嚴重喔(笑

內容就告訴各位了不是把後勤開到墜機地點

為什麼一直有人在扭曲說要在墜機地點吃熱時還有把便當送到墜機地點去呢

有問題就是要改不是一昧的袒護
※ 編輯: mshuang (36.228.76.80 臺灣), 01/16/2020 04:36:37
→ huckerbying: 我從頭到尾都沒說要建在墜機地點那啊
→ huckerbying: 就算上面的第一時間沒想到補給營地，先到達的救難隊
→ huckerbying: 不會往後通報缺了什麼要求支援？
→ patrickleeee: 是你自己會錯意 沒人說便當要送去那邊 少轉移話題
→ patrickleeee: 有救災經驗的話 吃外面送來的便當根本很正常 有救過
→ patrickleeee: 災就知道 八八水災 冬季山上野火 義消或里長會幫忙
→ patrickleeee: 送到救援地附近 風災水災就直接送到分隊
→ patrickleeee: 光民間救災就有大量經驗了 有需要在那邊開伙 他們會
→ patrickleeee: 不知道嗎?
→ huckerbying: 其實真要持續救援24小時以上，就會在附近設置營地調
→ huckerbying: 度了
→ huckerbying: 上次的雲翠大樓倒塌附近就有營地
噓 kira925: 看不懂中文的說別人護航