推 rommel1: 可以拆卸的提把吧? 01/14 22:47
推 clover1211: 印象中有人說那提把還是長官要求才裝的 01/14 22:48
推 henryyeh0731: 因為海陸的主事者比較smart 01/14 22:48
→ kira925: 海陸:那東西又不需要 陸軍高層:叫你裝就裝 01/14 22:48
→ kira925: 是說海陸不知道有沒有光學瞄具化 01/14 22:49
推 roc074: 可能海陸腦袋比較靈活 01/14 23:01
→ kuma660224: 你應該問是為什麼陸軍一定要提把 01/14 23:07
→ dhtsai: 架槍陣方便 01/14 23:23
推 rt3648yth: 當兵之後才發現提把不是拿來提的XD 01/14 23:26
推 colobear: 之前參觀營區開放，我還以為是65式步槍 01/14 23:26
→ colobear: 想說都20幾年了海陸怎麼還在用65式...... 01/14 23:27
→ SIL: 道聽塗說來的也是說原設計沒有，是有長官靠腰沒有提把怎麼提 01/14 23:50
→ SIL: 槍 01/14 23:50
→ SIL: 然後新訓在成功嶺時也真的被靠北說拿槍時不能提提把 01/14 23:51
→ SIL: 還說那樣會造成提把變形影響上面的瞄準具 01/14 23:52
→ SIL: 跟水溝不能有水、垃圾場不能有垃圾有87分像 01/14 23:53
→ tsitned: 老陸的 提槍快跑前進會用到 01/15 00:11
→ kuma103t: 樓上沒當過兵嗎？前幾樓就說過提把不是拿來提槍的 01/15 00:17
→ kuma103t: 也沒有一個人敢握提把 01/15 00:28
→ clover1211: 教單戰的時候 就是教抓上護木 01/15 00:36
→ edison: 五七只有上護木可以抓 01/15 00:40
推 cwjchris: 陸軍腦袋水泥怪我摟 01/15 02:15
→ munchlax: 可是我們連上的T-91也沒有提把 01/15 02:21
推 IMGOODYES: 更早期的T65K1也沒有提把啊 01/15 02:44
推 maxwu2012: 我是覺得海陸可能會針對任務需求裝上光學瞄具吧 01/15 03:33
推 Drstan: 海陸戰鬥部隊去米國交流回來上面多了個自購的光學瞄具 01/15 06:35
推 miragejames: 有吸收了別人實戰經驗的有差 01/15 07:06
→ miragejames: 老陸到底何時可以放開黃埔（小氣）精神呢... 01/15 07:07
推 terminator73: T91的提把新槍一定會附,沒經費的單位當然只能使用 01/15 08:02
→ terminator73: 原廠原裝。啊？ 你問我既然過時又不好用幹嘛設計提 01/15 08:02
→ terminator73: 把？ 01/15 08:02
→ terminator73: 我的回答是:“ㄏ” 01/15 08:02
→ terminator73: 回8樓, T91架槍塔不靠提把. 01/15 08:04
推 suaowilliam: 拿掉提把才好上光學瞄具 01/15 08:25
推 vt1009: 在99R就聽過有人抱怨步兵學校教一套，JTB又是另一套說你 01/15 08:27
→ vt1009: 做錯了。講這是步兵學校教的還會挨罵「你他媽的是陸軍嗎 01/15 08:27
→ vt1009: ？我們是海陸！」 01/15 08:27
推 DPP48: 樓上講的似乎有點道理 01/15 08:57
推 g3sg1: 反正陸軍的也不是特規 就只是用提把蓋住那軌道而已 可以拆 01/15 10:06
→ kuma660224: 那提把 射擊久了還會鬆.... 01/15 10:12
→ kuma660224: 海陸廢了它還比較省事 01/15 10:12
推 hernest01: 就低能啊！ 01/15 10:58
→ hernest01: 完全不能理解那個提把有什麼作用 01/15 10:59
推 asfdghzxv: 那個提把有夠白癡，當兵的時候摸到T91才發現原來提把 01/15 11:07
→ asfdghzxv: 可以拆，都設計了就好好用嘛！設計了不用，浪費錢 01/15 11:07
推 gametv: 以前聽職軍長輩是說最初設計時就預想會裝光學瞄具所以沒提 01/15 11:09
→ gametv: 把，結果某個頭殼裝孔骨力的陸軍大頭看了批評說沒提把算什 01/15 11:10
→ gametv: 槍(57式表示: ) 01/15 11:11
→ patrickleeee: 就上頭北七發作 原本就是無提把的設計 01/15 11:15
推 Wangsl: 不是吧，大頭不是說沒提把怎麼提槍快跑 01/15 11:30
→ Wangsl: 低能的不是裝提把，是裝了然後跟你說不能提提把 01/15 11:31
推 pcepan: 真的提提把提槍快跑，臥倒手會受傷 01/15 11:35
推 verdandy: 不能提提把的原因不就是當初是無提把設計嗎? 01/15 11:35
推 ggeneration: 抓護木才對吧 那提把根本拐手又沒用 01/15 11:49
推 pkkk7: 重點那個提把還超小，四指伸進去握關節都會卡到，很不舒服 01/15 12:16
噓 ian41360: 沒有裝怎麼提槍快跑前進？準星在提把上？你打靶和提槍 01/15 12:19
→ ian41360: 同一隻嗎？沒當過陸軍是不是，這很國軍 01/15 12:19
→ ian41360: 囧 以為我在八卦，反串習慣了求樓主幫忙刪推文 01/15 12:19
推 qaz3215987: 樓上XDDDDD 01/15 12:28
推 patrickleeee: 笑死XD 01/15 12:41
推 littleaoc: 當時聽到除了爽以外的另一種說詞是已經假設不會有其他 01/15 12:45
→ littleaoc: 描具只有覘孔的前提下提把組的覘孔他們覺得這樣比較穩 01/15 12:45
→ littleaoc: 和堅固，很像陸軍會講的話（另外結構上來說提把能使覘 01/15 12:45
→ littleaoc: 孔跟準心有同一高度，但覺得這樣不是非提把不可的理由 01/15 12:45
→ littleaoc: …） 01/15 12:45
→ shisa: [問卦] T91 為什麼要加那個智障提把? 好像八卦版討論過 01/15 13:24
→ shisa: 剛剛軍武版找半天找無,原來是在八卦版回的... 01/15 13:25
推 roc074: 不要把八掛版跟軍武版放的那麼近啦XD 01/15 13:46
→ Hertmann: 你要問陸軍為何當初不跟陸戰隊一起採購T-86 要搞T-91 01/15 15:27
→ Hertmann: 雖然最後陸戰隊也是用T91 至於提把我是認為可以欺騙 01/15 15:27
→ Hertmann: 射擊玩家說這是B43喔(M4A1)[X] 還有就是 01/15 15:28
→ Hertmann: 陸軍有些瞄具是直接鎖提把的...(以前M16A2那種) 01/15 15:28
→ Hertmann: 如果這問題真要講 那其實美國海陸也很蠢 幹啥M16A4還要 01/15 15:29
→ Hertmann: 提把...就...沒想這麼多吧 01/15 15:30
→ Hertmann: M4沒有SOPMOD也是掛提把...M4甚至更早期都有提把 01/15 15:32
→ Hertmann: 不過看了看八卦版轉的 算了 不意外 01/15 15:34
→ Hertmann: 更正 類似的文章 01/15 15:39
→ mmmimi11tw: 阿沒提把就是給光學瞄準鏡裝的阿 01/15 19:49
推 boborich: 我在99R的時候連上很多T-91都有提把 01/15 20:36
→ mmmimi11tw: 我們連的每一把T91都有提把XD 01/15 20:42
→ Hertmann: 我當時拿到是連上剛換裝的 好像當時聽說是我們下來才拿 01/15 21:37
→ Hertmann: 到的 我是沒遇過提把鬆掉問題 反而是覺得伸縮拖很鬆 01/15 21:37
→ Hertmann: 所以當時班長都叫我把它展開我說不要會很晃 而且我手短 01/15 21:38
→ Hertmann: 鬆的程度比生存電槍有些廠牌的還鬆...還有就是伸縮拖 01/15 21:39
→ Hertmann: 材質很差 那提把我沒怨言 也沒覺得很鬆鎖不緊之類的 01/15 21:40
→ Hertmann: 那留提把大概我只能猜國軍還有不少固定在提把的瞄具 01/15 21:40
→ Hertmann: 還有就是...連M4都有提把 我不覺得提把有問題 01/15 21:42
→ Hertmann: 抓提把快跑這種教義美軍也放棄掉了 可是M16A4和M4還是有 01/15 21:42
→ Hertmann: 提把... 我倒認為還不如把射擊練好 01/15 21:44
→ Hertmann: 聽到一堆打T65的士官怪罪T91很不準 我都說我65和91都滿 01/15 21:45
→ Hertmann: 我反而覺得我身材比較喜歡T91... 01/15 21:46
推 soulboy330: 我舅舅五十幾歲 他說當年他們的槍是沒有提把的 他說 01/15 23:00
→ soulboy330: 這樣才會時時拿好警戒 01/15 23:00
→ Hertmann: 其實提把根本不會抓到...在抓都是抓護木 01/15 23:08
→ Hertmann: 那後來美軍快速移動通常就是槍口向上快速移走 01/15 23:09
→ Hertmann: 為了保持隨時能接戰 甚至舉的位置都要隨時可轉換瞄準 01/15 23:10
推 Hertmann: 真要照國軍教範提槍快跑我不如抓著護木... 01/15 23:19
→ patentshit: T65K1沒提把，不知道為何到K2把提把加上去？ 01/16 01:14
→ kuma660224: 步槍提把通常較居中 長距離比護木省力 01/16 02:05
→ kuma660224: 不過長距離為什麼不背著....所以也很少用 01/16 02:06
→ kuma660224: 勉強來說提把的現代功能是取代立柱機瞄 01/16 02:07
→ kuma660224: 結構比較高大，不容易撞歪 01/16 02:08
→ kuma660224: 現代直托步槍，托跟槍管一直線 01/16 02:09
→ kuma660224: 只好讓機瞄拉高一點. 但又怕突出易撞壞 01/16 02:10
→ kuma660224: 乾脆弄成握把... 01/16 02:12
推 terminator73: 是說當時不管65還是91也從來沒有人教我們握過提把, 01/16 07:22
→ terminator73: 提槍快跑, 握槍重心, 也都是抓布幕貼的 也都是抓 01/16 07:22
→ terminator73: 護目井貼槍機的位置 也都是抓護木緊貼槍機的位置 01/16 07:22
→ winger: 有次討論到彈匣抵地射擊時，我覺得那些自稱受美先進教育的 01/16 10:22
→ winger: 海陸弟兄沒有比較開明啊 01/16 10:23
→ Hertmann: ROC海陸現在好像要先進去陸軍官校訓練 而且美式只有早期 01/16 10:48
→ Hertmann: 而且國軍後來教範都沒改 而且標新立異教新招還會被投訴 01/16 10:49
→ Hertmann: 報到上層就把你炸到不成人樣 沒人就會想教了 01/16 10:49
→ Hertmann: 但海陸還是比ROC陸軍好太多...但不代表全部都是 01/16 10:51
→ Hertmann: 基本上我現在是搞不清楚提槍快跑姿勢有什麼成效 01/16 10:52
→ Hertmann: 對我而言抓護木的情況都是在安全區才會幹的事情 01/16 10:53
→ Hertmann: 不然基本上都是要保持隨時可以進行接戰射擊的持槍方式 01/16 10:54
→ winger: 我不太清楚你說的遵時可以進行接戰射擊的持槍方式是哪一種 01/16 16:46
→ winger: 槍口和視點保持一致這樣嗎？ 對義務役來說這樣持槍未免也 01/16 16:48
→ winger: 也太累了…而且台灣是守勢部隊，一個持槍的死活老百姓要前 01/16 16:53
→ winger: 往的地方不會突然和敵兵短兵相接似乎沒什麼問題？ 01/16 16:54
→ kuma660224: 如果是跑過看似安全空曠地 與其持槍警戒 01/16 18:31
→ kuma660224: 不如快點衝過去 01/16 18:32
→ Hertmann: 但是基本上抓著護木提槍快跑這種這動作很怪就是了 01/16 18:43
→ ja23072008: 65的槍背帶設計太老舊不適用，91雖沒多好但持槍 01/16 19:15
→ ja23072008: 快跑，變換姿勢就順暢很多。 01/16 19:16
→ winger: 我服役的時候，部隊好像沒在管我們拿著槍要怎樣跑就是了 01/16 19:38
→ mmmimi11tw: 我們是抓提把前XD 現在還在用65 01/16 19:55
推 terminator73: 當然不是保持一致, 是指可以以最短反應速度快速接 01/17 08:04
→ terminator73: 戰 01/17 08:04
→ terminator73: 對比國軍的提槍快跑 01/17 08:05
→ terminator73: 假設上下兩張遭遇戰你覺得誰開槍快？ 01/17 08:07
→ terminator73: 而且新訓的單兵戰鬥教練, 就是模擬在跟敵方交火的 01/17 08:38
→ terminator73: 途中,以提槍姿勢變換位置 01/17 08:38
→ kuma660224: 第一張是根本不求在敵前機動吧 01/17 12:33
→ kuma660224: 2種戰術思路 1快點跑到下個掩蔽物 01/17 12:35
→ kuma660224: 2是慢速行走保持警戒 01/17 12:36
→ kuma660224: 前者模擬狀況是敵軍已在遠遠放槍 01/17 12:41
→ kuma660224: 敵我各伍或班要持續縮短距離 或換更好掩蔽點 01/17 12:44
→ kuma660224: 需低姿態快跑，不會站直直的跟對方對射 01/17 12:44
→ winger: 另外第二種的狀況在單兵教範中的前提是已獲得友方的火力支 01/17 21:52
→ winger: 援，所以也可以解讀成於其在那邊擔心敵兵突然探頭和你Say 01/17 21:55
→ winger: Hallo，還不如在發力支援耗盡前就定位？ 01/17 21:57
→ winger: 火 01/17 21:57
推 terminator73: 似乎大家普遍認為在特定情況下就應該以這種姿勢持 01/18 08:57
→ terminator73: 槍？可以獲得最大跑速加成？ 01/18 08:57