Re: [新聞] 陸軍春節加強戰備 「聯兵營」首度亮相

[cjol (勤樸)]

某些覺得國軍作什麼都是對的人，先放下你的右手大姆指
雖然地球人，都知道，這是一個錯誤的政策
連他們營長自己都知道，這是一個政治任務
說白了就是因為沒有人，去年立法院預算中心都公開資料了。
戰鬥部隊就是已經沒人了，現在五個戰鬥營的編制，實際可能只有二個營不到。
所謂現有18萬，大部份是教官、學生、文職、機關學校和軍事訓練役
但是說這種實話說了那麼多年，不信的人還是不信。
戰鬥部隊有戰鬥加給，編了預算沒人領，就是沒人啊，國軍不能吃空餉
所以我們不討論實況，免得有些人無法接受現實
我們就用軍事專業來看這個聯兵營為什玩不下去，而且沒有戰力

首先這種混編的單位早八百年前國軍就玩過了，裝步營(二步一戰)、戰車營(二戰一步)
用六年的時間，證明這種營沒有戰力，難以管理，後來又回到各兵種營
主要在後勤、戰鬥方式和軍官經管
後來主推的戰時用特遣隊的方式編成，編成的方式除了戰車連/機步連是配屬外
大多用作戰管制的方式來組合，配屬和作戰管制差在那？
最主要是差在後勤支援，作戰管制是不管你吃飯、喝水、加油、彈藥乃至於醫療的
所以戰一營，作戰管制裝騎連，裝騎連要自己開伙，戰車營是不管的
但機步連配屬來戰車營，戰車營要給飯給油給彈，相反戰車連配給機步營也是
問題來了，戰車連去機步營，只去66個人，但是修戰車的人在營部連
所以人過去了，支密沒過去，在作戰期間戰連得不到補給...
彈藥不通用就算了，用油來說，戰車一台385介，機步戰鬥車才100介
一個戰連吃的油，比人家全營都多，機步營怎麼支持？
所以特遣隊其實也只能在紙上出現，實況以下三軍來說，都是保修連和聯保廠溢量支援
也就是開外掛的意思，地球人都知道這不可行，但是長官有政治壓力
現在編了一個聯兵營看起來好像可行，實際上更不可行問題在那？
步砲裝同一個營，那二級廠要怎麼編？
砲兵原本在營部連有運輸排，現在沒了，彈藥誰運？
今天也不討論後勤，反正討論到最後放大純就說美軍會開外掛

今天我們就當成後勤有外掛
裝備不會壞，壞了會原地自動修好
人不會少，死人會自動由主腦生成
補給不用擔心，戰車不用油，人不用吃飯，彈藥無限
有些人心中的國軍就是這樣的一個存在，我們也當他是真的
就只看戰鬥方式

一個營有步砲裝三個連，營長能不能指揮？
我們先談旅長也有步砲裝三種營，旅長為什麼可以指揮？
不是因為將軍就比較會，是因為旅長不用實際指揮部隊
他下面有參謀主任為主的參謀群，作戰科內有各兵種的軍官
另外各營長也會依據旅長的作戰指導，規畫自己的戰鬥計畫
旅是最小的戰略單位，就是這個原因，他有軍官排
營就不行了，他沒有獨立作戰的能力，因為他無法規劃方面作戰，但旅可以
今天步兵營長懂砲兵懂裝甲兵嗎？
他手下又沒有專業的參謀，他要怎麼指揮？

解放軍的合成營為了解決這個問題，就是擴大參謀組成。
2017年青年日報怎麼笑中共合成營？

https://www.ydn.com.tw/News/265696
當一個「合成營」的營長及其他領導幹部，需要掌握10餘個兵種知識和技能
內容涉及步兵、坦克兵（戰車兵）、砲兵、工兵、防化兵、電子兵、偵察兵等
專業難度可想而知。對於這個問題，中共的《人民網》也指出，
某「合成營」營長指出：
「合成步兵營涵蓋數十種武器裝備和近百個專業，營指揮員獨自抓訓練明顯力不從心。」
「合成營」目前潛存的大問題，就是指揮人才不足。
結果現在國軍自己成立聯兵營，這個問題好像不存在一樣。

再來，要能有獨立作戰快速反應能力，就要有指通力
戰車營是全連各車都有通信機，可以各連開網，必要時也能由營部進入各連指揮網
指揮各車戰鬥目標
但機步營，只有作到各車，各班組就沒有入網，這樣要怎麼和戰車連協同作戰？
用手勢和用叫的(以上為真實，非嘲笑)
但這也只有語音網，沒有共同圖資
共軍自稱資訊數據及戰場環境，均能讓所有戰車或步兵戰鬥車輛分享。
先不管資訊鍵，就算語音通信好了，我們戰車和步兵之間只能用叫的
指揮起來可能有點點問題啦，就是要買很多川貝琵琶膏...

最後，看一下解放軍合成營的裝備

旅合成營下轄
1 個營部暨營部連(營指揮車、砲兵指揮車)
2 個裝步連(各連列裝 ZBD-04A 式履帶型步戰車 X10 輛)
2 個坦克連(各連列裝 99A/96A 式主戰坦克 X10 輛)
1 個火力連(120mm 自行迫榴砲 X6 門)
1 個保障連(裝甲救護車 X3 輛、吊臂裝甲補給車 X3 輛)
1 個支援連(裝甲搶修車 X2 輛、裝甲破障車 X2 輛)，

他們的防空反甲這些是一樣由上級另外派
偵察分隊、砲兵分隊、陸航分隊、特戰分隊、防空分隊、電子對抗分隊等合成分隊
不編在營內，就是知道營長搞不定這些專業部隊

不知道國防部那邊來的自信美軍、解放軍都無法解決的軍官指揮能力
國軍不會碰到？

後勤可以說美軍開外掛，代送代射...
人力就四個旅編三個營，也沒什麼問題，放大絕變聯兵連也可以的
但是要怎麼去無中生有一個可以用二戰指揮系統和觀念訓練出來的軍官
去指揮步砲裝防空等聯合部隊？
難道是用本能覺醒？

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1579244370.A.9A2.html
→ afv: 國軍員額是21萬5千人，扣除學生、受訓等1萬9千人，再扣8千文
→ afv: 職
→ afv: 才是18萬8千人的常備作戰員額吧
國防部新聞稿你看文字，不用去思考內容？
https://imgur.com/L25tnix

國軍兵力總員額為21萬5千員

扣除維持員額（學生、入伍、受訓、住院調療及留職停薪）1萬9千員
文職、聘雇（8,000員）
常備部隊正式軍職編制計18萬8,000員，以計畫補充目標90﹪計算，需16萬9,200員
迄今現有志願役人力已達15萬3千餘員，編現比81﹪，補充目標非總員額數21萬5千員。

常備部隊正式軍職，就是作戰兵力嗎？

https://udn.com/news/story/11311/4106646
報告透露，國軍募兵志願役人數已達十六萬一千餘人，雖然趨近十六萬九千人的目標。
但整體數據還是靠較輕鬆的「辦公室單位」來拉抬。
儘管從一○四年起，政院已經數度同意國防部要求。
陸續對主戰部隊加發「戰鬥部隊加給」，然而編現比偏低的狀況卻仍然存在。

軍訓教官、軍校的教官、教勤、各中心、機關、服務處這些保軍保的
全部被國防部算在正式軍職，之前說過了，實際戰鬥部隊陸軍和陸戰隊不到4萬
因為全軍能領戰鬥加給(陸海空軍)，編制才7萬人，你就知道所謂16萬人是不是灌水了...
對了，領第一類的不到3萬...

你只要看，如果有人為什麼薪水發不出去？
中華民國現在是不能領空餉的，國防部說人滿編，但沒人領薪水
難道這些人都是作功德嗎？
不過不用戰人力，反正沒有結果，實話都說五六年了，資料數據都有
但是會信國防部的人，就是會信。

這篇說了，人力無限，就說一個陸軍這種沒有指管通情系統，二戰戰術思維的組織
敢挑戰連美軍和解放軍都不敢挑戰的編制？
這樣可行？
→ dreeee: 這是轉某N的吧 口吻如出一轍
→ edward40812: 國軍裡面爛到見骨 最近醫院也爆一堆出來
→ edward40812: 體制腐敗加上政治干擾 這年頭軍人真難當
推 prudence: 哀 體制腐敗就沒新人想待了啊~沒辦法.當過兵都知道 Orz
→ lookinto: 轉向來看 不要把國軍當作神或是比美軍厲害 可以
→ lookinto: 一步到位 預知到所有的問題 並且一招就解決問題
→ lookinto: 把國軍當作 他就是無法預知到所有的問題 （包括
→ lookinto: 上述 或其他已知的問題 還是有無法預知的問題）
→ lookinto: 所以他只能嘗試去做 去驗證 然後找問題 想解法
→ lookinto: 目前就是在這個進行式中 編制又不是就這樣定住不變
推 design0606: 願意去改變 嘗試 就是好事 有人喜歡不斷潑冷水
→ design0606: 是他的自由 反正在他眼裡 國軍高層就是鐵一般的豬腦袋
→ design0606: 國軍就是爛 爛到沒藥醫
→ design0606: 依照他的想法 國軍做任何事情都是白搭
→ lookinto: 這跟民間公司組織重整從沒停過一樣 沒有人可以
→ design0606: 但我只想說 再怎樣爛 第一擊發生 都是國軍往前推第一
→ lookinto: 那麼厲害 看到現在跟未來的問題與變化 一次就設定
→ lookinto: 好最佳組織編制
→ design0606: 線 唱衰是你的自由 抱持樂觀其成 是我們的自由
→ lookinto: 我個人是不太認同N大的一些說法
針對id好像沒什麼專業感

請問上面那個數據或是內容是我偽造或是腦補？
再來，我今天問題也說了
假裝一切都無限，假裝國防部沒說謊

1.怎麼解決指揮方式？
2.美軍跟解放軍是步裝混合，國軍把其他專業兵科放入，卻沒有軍官團跟相對補保編裝如
何
運作？

針對問題不是比較簡單？

→ design0606: 別忘了 這些計畫也是你學長或是同學 或是學弟想出來的
→ design0606: 要砲 直接當他們的面砲啊
→ design0606: 從精實 精進 精粹等案 不就是你們官想出來的嗎
→ design0606: 我是覺得 如果今天連國軍都放棄改革 那台灣包包等人
→ design0606: 來拿走就好了 何必花大筆預算 反正在某人眼裡
→ design0606: 任何改革都是假的 都是爛的
推 saccharomyce: 什麼時候軍人可以自己決定要不要裁軍了 笑死
推 rommel1: 裁掉旅級，擴編營級，營跟營合併算了
推 forgiveus: 有受過一些中階以上指參訓的軍士官都明白，這些的的確
→ forgiveus: 確真真切切就是聯兵營的問題，可怕的是沒人敢講
推 rommel1: 然後把軍團降編成師
推 rommel1: 台灣砍掉軍級.師級還維持軍團很怪
※ 編輯: cjol (117.56.71.99 臺灣), 01/17/2020 18:18:38
推 overno: 連兵營上面沒有旅級或師級單位幫忙後勤嗎？
推 rommel1: 感覺國軍想搞一個萬能的營級，只有擴編增加人力一途
→ rommel1: 裁掉缺額較多的營來補充
推 jansan: 內行
推 neuralandre: 就恢復兩年期兵役吧，只是不要再有不當管教致死了
推 patrickleeee: 我以為是某N哩
→ ja23072008: 看這幾年的漢光怎麼驗證吧，基層小官會比以前更忙
→ ja23072008: 先往好處想，長此以往練個十幾年後，生命自會
→ ja23072008: 找到出路。
→ ja23072008: 第一類戰鬥加給編制七萬，實際領不到三萬的數據？
噓 immmy: 編裝員額不足跟你組織尿性的關聯在哪?
→ immmy: 台灣真正需要 真正能戰的海空飛彈雷達部隊有在喊缺員嗎?
→ gametv: 看用語跟口語就知道是代貼n大的文章...
→ immmy: 實際演練發現動員不出這麼多番號 就認清事實縮編不對嗎?
→ immmy: 看漢光演習也知道實際能動員上輪子的部隊不過數千人
推 saccharomyce: 還有人在YY台灣海空軍就能保衛台灣啊
→ saccharomyce: 從漢光的時序就能知道了不是嗎
→ immmy: 就是這些人而已啊!不然還想動員沒有訓練的民兵上場???
→ mmmimi11tw: 海空軍本來就是關鍵阿，應該知道他們其實才是主力吧
→ moeliliacg: 海空軍本來就是預算跟戰力上的主力啊 陸軍只是避免最
→ moeliliacg: 糟糕的事情發生而已 難不成還以為是關鍵啊?
推 overno: 真打起來，最能撐到美軍來援的就是陸軍了，反過來說，若台
→ overno: 灣開始減少海空投資，將錢轉入陸軍投資，那就是海空軍差距
→ overno: 太大，只好放棄嚇阻，完全守城撐美軍了
→ mmmimi11tw: Y什麼? 是真不知道還假不知道?
→ kuma660224: 沒有海空軍拖延的話  純陸軍不是撐  是被碾
→ edward40812: 還真的不敢想像沒空優沒海權的狀況...
→ mmmimi11tw: 漢光時序又怎麼樣？不用海空軍先去打一波？
→ kuma660224: 除了美帝  空優海權很難搞到全有全無
→ kuma660224: 也沒有足夠時間. 中國沒本錢玩長期
推 homer00: 陸上力量太軟，直接第五縱隊點穴突破各大營區和機場，可
→ homer00: 行嗎？
→ kuma660224: 陸軍價值是避免敵人地面滲透就打敗空軍
推 OpenGoodHate: 其實一個連放一個會施魔法的帝國軍陸戰隊就好
→ kuma660224: 小部隊佔領機場附近建築就能干擾機場運作
→ kuma660224: 但30/105/120轟進建築, 什麼縱隊都GG
推 rommel1: 營區有待命班跟輪值戰備部隊~~~
→ mmmimi11tw: 那個什麼第五縱隊的頂多只能發揮擾亂的功能，對實質占
→ mmmimi11tw: 領其實起不到什麼作用
→ mmmimi11tw: 因為軍事重地還是有大型武裝力量保衛的
推 rommel1: 第五縱隊要擊潰待命班.輪值戰備部隊才有用~~~~
→ rommel1: 其他的部隊...槍在軍械室   彈在彈藥庫...
→ kuma660224: 第5縱隊其實不用攻進機場就能干擾運作
→ kuma660224: 他們用處也不是佔領  是讓你空軍難發揮
→ kuma660224: 機場警衛是負責圍牆內 防機降傘降
→ kuma660224: 不會放空城  拉出去圍剿人數位置不明的縱隊
推 rommel1: 叫陸軍派出阿帕契就解決了
→ kuma660224: 阿帕契沒必要為幹這種雜活  而暴露自己
→ kuma660224: 登陸戰，灘頭滿滿機械載具 才是它露面時刻
→ kuma660224: 中東民車載民兵偶爾射個RPG7飛到美軍駐地
→ kuma660224: 比較類似縱隊的騷擾任務
推 peterlee97: 這是不是n大寫的？
推 HOTROD: 其實很多內部的高官也不是不懂  就真的缺人只能試看看
→ HOTROD: 除非暫停現有任務  不然即使他們有心想學也很難去受訓
推 ayaneru: 如果國軍一級戰備的狀況還在槍彈分離 那就活該被打死
→ dhtsai: 其實,某些實兵營區沒待命班,大門哨帶警棍,在哪裡就不好講
→ dhtsai: 那種營區被衝進去,搞不好連戰情都被摸掉
→ dhtsai: 為什麼大門鬆成這樣? 沒人,就沒人,
推 Buzztak: 玩真的還是真的在玩
→ Buzztak: 政治效應大餘作戰實際景況
推 HOTROD: 講白一點一堆老百姓衝營門有多少指揮官敢下令上實彈的= =
→ HOTROD: 十餘年前我們的某個哨點三不五十就有附近剛上大一的學生
→ HOTROD: 夜遊晃上來  一次七八台機車  每次都是吹哨揮警棍請他們
→ HOTROD: 離開  真的硬衝跟本擋不住  也沒得擋
推 clover1211: 單位上有槍 結果還不知道因為哪邊有出包 結果一道命令
→ clover1211: 守槍彈的手上只有電擊棒
噓 jason748: 要代po，請註明一下作者吧
→ dhtsai: cm11是有車尾通信機,原本是步戰協同用的,但沒人用過
→ dhtsai: 戰車是可以呼到機步戰鬥車,至於機步戰鬥車如何呼該班,那是
→ dhtsai: 一件蠻神奇的事,
→ dhtsai: 加油,陸戰隊至少有isuzu油罐車,陸軍還在用m35/55加侖鐵桶
→ dhtsai: 其實戰車連用55加侖鐵桶就搞定,機步營派中戰應該搞的定
→ dhtsai: 下三軍保修開外掛,駐地沒見過的人都來了,全營最爛的車都來
→ dhtsai: 不過好奇以前裝騎營也是這樣混編,裝騎營裝備維護比戰營好
→ dhtsai: 裝騎營怎麼辦到的?因為軍團每天督?
→ dhtsai: 合成營的砲其實也就以前營步連砲排需要砲兵戰術,防空反甲
→ dhtsai: 比較像直射武器的概念;無人機比較尷尬,不能只跳空操,但是
→ dhtsai: 真的飛上天,又很危險
→ dhtsai: 以前士官亂搞,營部大絕把該連士官打散重編,聯兵營不能這樣
→ pkkop1593: 指管通信能量是不是已經從亞太進化成LINE或Juiker了？
→ pkkop1593: 各式無線電機，配屬的二代陸區、機動數微是不是有點雞
→ pkkop1593: 肋
→ pkkop1593: 反正有沒有通掛通信的或掛步砲裝的誰在乎
推 peterlee97: 我有個疑問 不能營長副營長參謀主任剛好步砲裝這樣分
→ peterlee97: 配嗎？
→ dhtsai: 其實砲兵反而是最不需要的,除非旅長砲前支;
→ dhtsai: 步兵副營搞戰車裝備,會把步兵副營搞死;副營的功能在到處借
→ dhtsai: 裝備;步兵副營搞不清楚戰車裝備,要怎樣借裝?
→ dhtsai: 很可能步連出公差,戰連修車,砲連保養營部裝備,通排站哨
→ dhtsai: 能做到這樣,大家出入平安,已經算是祖上有保佑
推 domejo: 嗯 民間公司轉型常常搞單位整併，只是搞不過就倒了，看到
→ domejo: 的都是好棒棒的成功案例
→ bobocats: 嗯嗯 c大專業