推 imruck: 美國在東亞基地有好幾百個 中共飛彈分下去 每個基地10顆 01/19 01:04
→ imruck: 我是不知道要怎麼癱瘓拉 用核彈東亞基地群數量也超過中國 01/19 01:05
→ Schottky: 把全部飛彈梭哈在嘉手納也真的是下重本，別地方都不用打 01/19 01:06
→ imruck: 核彈數量 癱瘓整個東亞美軍戰力 需要的是外星科技不是導彈 01/19 01:06
推 Edison1174: 翻譯：元老院給錢!! 01/19 01:10
推 Hertmann: 真要丟核彈中國人是想被盟友放生嗎... 01/19 01:11
→ Hertmann: 俄羅斯可不會陪傻子一起死...況且中國有投射能量可是盾 01/19 01:11
→ Hertmann: 盾的部分卻打上問號...能不能有效攔截? 01/19 01:12
推 mikee3216: 推 01/19 01:14
順便說明一下癱瘓機場的狀況
嘉手納空軍基地有兩條 3700M 跑道 (台中清泉崗只有一條 3659M 跑道，算差不多長)
嘉手納主要的空優戰機是 F-15，起飛距離約 1100M~1200M，所以要讓 F-15 不能升空
必須讓跑道斷成不到 1100M 的好幾截，再考量飛彈的圓形誤差，需要的飛彈數不少
我記得美軍有對清泉崗做過模擬，但我忘了要幾顆飛彈才能讓清泉崗失去起降能力
那可以癱瘓多久呢？原則上補洞需要四小時，但清泉崗實際演習只花三小時就補好了。
嘉手納基地在情勢緊張時有可能還有少量 F-22 或 F-35A 這類短場起降機型進駐，
那完全癱瘓跑道需要的巡弋飛彈數量又會進一步上升。
→ moeliliacg: 上千公尺那是降落用的 緊急起飛空優掛載的話 01/19 02:52
→ moeliliacg: 幾百米就夠了 而且對美日來說 回程可以用加油機搭配 01/19 02:53
→ moeliliacg: 轉降本土或其他基地 01/19 02:53
→ stofler: 沖繩本島就五條跑道了（加那霸第二），還沒算滑行道 01/19 06:45
感謝補充，五條這個數字應該是把那霸機場(民用)即將啟用的新跑道算進去了吧？
嘉手納基地 (美國空軍) 兩條各 3,700 公尺
普天間基地 (美國海陸) 一條 2,740 公尺
那霸機場 一條 3,000 公尺，另一條尚未啟用查不到跑道長度
這些是沖繩本島上的，附近其他島還有不少民用機場有夠長的跑道
戰爭時跑道旁的滑行道也可以用來起降
推 switch: 蘇起其實有點故意，只強調中國占優勢的兩項。 01/19 08:57
→ switch: 報告p.331寫結論，中國必須要在大多數項目領先才有機會達 01/19 08:58
→ switch: 成其戰略目標。例如諸國雖然在打擊美國前進空軍基地上有 01/19 08:59
→ switch: 優勢，但美國在打擊中國空軍基地上同上佔有優勢。中國雖 01/19 09:00
→ switch: 然在打擊美國水面武力有優勢，但美國在打擊中國水面武力同 01/19 09:00
→ switch: 樣占優勢。中國即使在其他項目占優，但可能根本無法登陸。 01/19 09:01
推 switch: p.332提到台灣問題雖然距離因素對美軍十分挑戰，但要佔領 01/19 09:07
→ switch: 台灣這樣一個面積廣大人口密集的島嶼，同時面對全世界最精 01/19 09:08
→ switch: 量的海軍和空軍之一，仍然是極度困難的。這報告無法預測誰 01/19 09:09
→ switch: 會是勝利者，但是隨中國經濟發展，趨勢確實是往對美軍不利 01/19 09:10
→ switch: 的一方偏移。 同時預期台海戰爭將會是短期、極為激烈對雙 01/19 09:11
→ switch: 方都造成重大損失的衝突。 01/19 09:12
推 switch: p.20談中美軍力發展，中國1996-2015預算以扣除通膨後11%的 01/19 09:23
→ switch: 速度成長，同時致力於將其老舊的海空軍現代化。但美國在這 01/19 09:24
→ switch: 段期間美國預算主要著重於低強度衝突而非東亞的高強度衝突 01/19 09:27
推 switch: 但美國近年來已逐漸增加在太平洋的投資，致力取得亞太區域 01/19 09:33
→ switch: 的再平衡。 01/19 09:33
推 switch: 總結這份報告只是說美軍在2017年已無1996年那時的宰制力， 01/19 09:38
→ switch: 但是離把她解釋成「美軍已經不行了」好像差得有點遠。 01/19 09:39
推 verdandy: 對蘇起沒差，他只要達到政治性目的就好了，反正他也知道 01/19 09:43
→ verdandy: 大部分人不會認真去看 01/19 09:43
推 OpenGoodHate: 對蘇起認真就輸了，不如去看蘇盈 01/19 10:39
推 Howard61313: 是蘇瀅吧 01/19 10:58
推 prudence: 就故意片面解釋 曲解原意~哀.. 01/19 11:06
推 AntiqueTea: 推s大，蘭德更早之前有一份對中國要注意他們生產裝造 01/19 11:15
→ AntiqueTea: 力的速度，雖然質跟美國還是有一段差距，但如中美在 01/19 11:15
→ AntiqueTea: 印太呈現消耗戰，會不利於美方！所以照蘇起邏輯恐怕 01/19 11:15
→ AntiqueTea: 又是講成美國製造能力遠輸給中國！ 01/19 11:15
推 sugoichai: 美中貿易戰打起來之後，一切都變了，中國的製造力已經 01/19 12:48
→ sugoichai: 沒有優勢 01/19 12:49
推 rommel1: 歐美只要把訂單全部轉移 中國就趴了 01/19 14:27
推 rommel1: 製造業還不是靠業主的訂單過活 隨時可以轉單的 01/19 14:31
推 LI40: 中國被貿易戰打到簽那種約也是蠻可憐那，雖然覺得最後會撕毀 01/19 14:33
→ LI40: XD 01/19 14:33
推 rommel1: 上一個跟中國簽約的是英國..... 01/19 14:45
推 xwingxwing: 蘇起 跟本就是中宣部對台部門的口氣 還好這咖滾了 01/19 14:51
推 edison: 英國對中國沒皮條,不表示美國就沒辦法 01/19 19:17
→ PsycoZero: 強森在那邊神經病美國管不著吧 01/19 19:49
→ kuma660224: 這約其實是去年4-5月本來差點簽成的 01/19 20:09
→ kuma660224: 當時若簽了，關稅壓力還比較低.... 01/19 20:09
→ kuma660224: 多拖半年還是得簽 代價卻更大 可憐哪 01/19 20:11
→ Schottky: 你終究是要簽貿易協定的，為什麼不去年就簽...... 01/19 20:40
※ 編輯: Schottky (111.250.6.190 臺灣), 01/19/2020 21:17:10
→ Cishang: 講道香菇就更可怕了,你不知道美國可以擋下幾顆但是中國一 01/19 22:23
→ Cishang: 顆都攔不下來,每每說要打贏美國只有全面核戰,可是阿...說 01/19 22:23
→ Cishang: 不定美國還真的攔的下一堆呢 01/19 22:24
→ kuma660224: 能打到北美洲的ICBM，只有俄國夠多 01/19 22:42
→ kuma660224: 若扣除慢慢加燃料且固定佈署的沒生存性古董 01/19 22:44
→ kuma660224: 美國應該已有能力攔截俄國以外的所有攻擊 01/19 22:45
→ kuma660224: GMD搞了20年，也暗示20年內沒人能追上 01/19 22:47
→ kuma660224: 美國現在的程度 01/19 22:47
→ kuma660224: 過去20年所有敵人都太窮，沒能力搞 01/19 22:48
→ suitup: 講世界工廠就好笑 真以為大家非在中國生產不可? 01/19 23:11
→ darksnow: 樓上可以去看鴻海分散風險的全球佈局花式爆炸秀 01/20 01:00
→ darksnow: 世界工廠講得很容易，但有些製造業在其他國家還真玩不起 01/20 01:00
推 awhat: 看影片留言下面一堆簡體字，然後繁體字的內容都回些什麼就 01/20 01:30
→ awhat: 知道這個節目瞄準的觀眾群了...找蘇起上節目觀眾群才會爽 01/20 01:31
推 sugoichai: 中共已經回不去了。中國土地沒有資源搞內需養14億人同 01/20 01:32
→ sugoichai: 時顧經濟成長，美國才有全世界最大的市場，只能外銷搞 01/20 01:32
→ sugoichai: 經濟成長的中國不能沒有美國。習近平卻笨到在這麼早跟 01/20 01:33
→ sugoichai: 美國對幹，讓美國現在有充份的能力用市場和關稅跟你玩 01/20 01:33
→ sugoichai: 你中共不跪，美國就聯合所有朋友封堵你，讓你愈來愈賺 01/20 01:34
→ sugoichai: 不到錢，同時禁止科技輸出給中國，在越來越沒錢之下中 01/20 01:35
→ sugoichai: 國根本沒有追上美國的機會。若中國跪，照美國的要求改 01/20 01:35
→ sugoichai: 變開放，才能換得喘息與發展，但中共政權八成會不保。 01/20 01:36
→ sugoichai: 建軍更需要錢，若繼續跟美國對幹，在民生狂燒錢之下建 01/20 01:38
→ sugoichai: 軍只能放緩，進一步被美國拉大差距，現在已經無力的反 01/20 01:39
→ sugoichai: 介入能力之後只會更無力，美國還會賣更多更貴的武器給 01/20 01:40
→ sugoichai: 台灣，我換好幾個方向推論都只能得到武統已無望的結論 01/20 01:40
→ sugoichai: 跟美國做朋友，暫時重新聽美國的話，中國才有機會，但 01/20 01:42
→ sugoichai: 中共統治基礎會漸漸淍零；若繼續跟美國對幹，中共與中 01/20 01:42
→ sugoichai: 國一起越來越窮，最後大概也會跪。總之結論，中共..bye 01/20 01:43
→ sugoichai: 四肢都沒長齊，就去南海搞事，拔獅子的毛......唉 01/20 01:47
推 awhat: 可惜的是歐洲朋友好像不想理美國封堵中國 01/20 10:13
→ prudence: 沒差~等到被中國搞過之後,歐盟心態自然會有所轉變~ 01/20 10:27
推 v66leo: 只算嘉手納會不會太天真？F18都能進台灣維修了。 01/20 11:22
蘭德是要示警過去 (1996) 的絕對優勢不再，不要以為嘉手納基地不可能被轟炸，
料敵從寬對任何可能的危險預作防範、準備腹案才是穩健作法
這個思維你在美國的各種智庫報告和兵棋推演都可以看見
要說跟國會要錢也沒錯，但這是美國維持其世界強權地位的方法。
但要說「美國很難防範嘉手納被飛彈奇襲」等於「中共對美國佔優勢」那確實推論錯誤
→ verdandy: 台灣本身沒有F-18維修能量吧? 台南那次是等到美方送 01/20 11:54
→ verdandy: 工程師和料件才有辦法修 01/20 11:54
對，台灣自己並沒有能力維修 F/A-18，那次只是借機場臨停
但美國空軍能夠在 24HR 內讓任何盟友機場具備整補美國戰鬥機的能力，就是直接讓
地面人員器材等等整組進駐，所有補給都自己用運輸機運來。盟友只需要借他跑道。
(不太確定 24HR 這數字有沒有記錯)
推 fxp87117: 活不下去就繼續資訊洗腦割韭菜阿...讓其他人以為被割的 01/20 12:33
→ fxp87117: 韭菜都是活該或自己不努力而不願幫忙，那政府就贏了。 01/20 12:33
※ 編輯: Schottky (118.165.72.20 臺灣), 01/20/2020 13:16:11
→ kuma660224: 美國那次無論是故意還是偶然 等於實測自身 01/20 13:29
→ kuma660224: 應急調動後勤地勤能量，到無準備島鏈盟友 01/20 13:29
→ kuma660224: 驗證快速空運形成航空能量的可能性 01/20 13:30
→ kuma660224: 戰時有預謀準備只會更快更大規模 01/20 13:31
→ kuma660224: 畢竟戰時猛禽肥閃有可能在島鏈任何地方降落 01/20 13:32
→ kuma660224: 如果美軍沒有研究備案 就參謀失職了 01/20 13:33
→ kuma660224: 到處有盟友據點可以借場地 是其地緣優勢 01/20 13:34
→ kuma660224: 雖然平時兵推演習都不會碰觸這政治麻煩 01/20 13:35
→ kuma660224: 但戰時肯定什麼招式都得考慮 01/20 13:35
推 sugoichai: 說歐洲不理美國的，大概沒看到新聞歐洲有不少國家表態 01/20 14:30
→ sugoichai: 不用華為產品了哦? 01/20 14:30
→ sugoichai: 對歐洲主要國家來說，美國是傳統盟邦，中國是傳統共產 01/20 14:31
→ sugoichai: 敵手，最後會會站哪邊一目了然。 01/20 14:31
→ AntiqueTea: 其實蘭德這份報告是在歐巴馬裁軍跟中國友好時期下做 01/20 18:50
→ AntiqueTea: 出的評論，當時不止蘭德，共和黨也提出裁軍的危險性 01/20 18:50
→ AntiqueTea: ，但現在換川普上任馬上就看到提高軍費，所以蘭德這 01/20 18:50
→ AntiqueTea: 份報告已經不適用現今美國的國防佈署，蘇起知道，五 01/20 18:50
→ AntiqueTea: 角大廈會比他更知道！ 01/20 18:50
推 awhat: 事實上西歐幾個國家跟中國保持著一定程度的友好 01/21 09:38
→ awhat: 有疑慮但同時又不想放棄中國市場，態度與美國沒有同步 01/21 09:39
→ awhat: 單用華為來支持你論點太薄弱了 你才該多看些其他歐洲與中國 01/21 09:39
→ awhat: 交流的新聞，而不單看歐洲禁了中國什麼 01/21 09:40
推 sugoichai: 樓上，若您要說他人論點薄弱，也請提出在貿易戰後，歐 01/21 10:17
→ sugoichai: 洲國家對中國有像您說的多友好行為的論點吧。 01/21 10:17
→ sugoichai: 也好用資料佐證讓大家長知識 01/21 10:22
→ edison: 現在貿易戰的情勢下,還留在中國真的會被當棒槌 01/21 10:41
→ kuma660224: 歐洲因為離中國遠 所以反應遲緩 01/21 12:06
→ kuma660224: 想配合要對中國施壓但也想跟中國友好發財 01/21 12:06
→ kuma660224: 內部路線不一致，且國家太多 彼此很難喬 01/21 12:07
→ kuma660224: 成員複雜也是歐盟表現無法像個大國的主因 01/21 12:08
→ kuma660224: 儘管往融合合作方向發展，本質仍一盤散沙 01/21 12:09
→ kuma660224: 所以很容易被中俄以能源或利益去利用分化 01/21 12:10
→ prudence: 所以才說 等到被中國搞過之後,歐盟心態自然會有所轉變QQ 01/21 12:43
→ juunuon: 工資比中國低且人口不少的國家很多的 根本不是非要中國 01/21 13:49