→ kuma660224: 南海那應該是它想太多 南海太小不是出發地01/20 22:59
→ kuma660224: 南海堡壘化是防守意圖 掩護水下戰略潛艦01/20 23:00
→ kuma660224: 但太小易攻難守，沒人會擺大兵力從那出發01/20 23:03
→ kuma660224: 南沙周圍是島鏈內少有深海 利於潛艦隱匿01/20 23:04
→ kuma660224: 也包括戰略核潛 它在淺海大陸棚很難生存01/20 23:05
推 MartianIT: 吉里巴斯和所羅門和中國建交 阻斷的是美澳間聯絡支援吧01/20 23:36
推 clover1211: 南海那邊可以佈置的軍力夠擋美軍嗎01/20 23:39
推 MartianIT: 日本表示：01/20 23:40
→ kuma660224: 南沙人工島撐不了幾小時01/20 23:40
→ kuma660224: 那幾小時還包含美軍戰機來回往返時間01/20 23:41
→ kuma660224: 卡中在南太平洋是情報意義 建交投資為名義01/20 23:42
→ kuma660224: 它可能搞收集分析衛星情報數據的單位在當地01/20 23:43
這部分有印象但忘記在哪看到，
中方在某個太平洋友邦上設立軍事單位監視太平洋美軍海軍被抓到，
被美方操作後悻悻然撤掉。
吉里巴斯跟索羅門接下來沒意外就是要幹相同的事，
先用一帶一路經濟挾持，以經濟逼軍事開放，
放入雷達站或是設個99年租借軍港
→ kuma660224: 不用中繼轉換，用衛星與地面被動電磁接收01/20 23:44
→ kuma660224: 分析該區域美澳艦隊電磁訊號活動01/20 23:45
→ kuma660224: 就像美國用台日韓就近收集中國情報01/20 23:46
→ kuma660224: 如果AIT內部有東亞電磁情報分析機構也不意外 01/20 23:48
→ kuma660224: 中國一直苦在眼塔箭塔哨站插不到島鏈或之外 01/20 23:50
→ kuma660224: 島鏈外滿滿的戰場迷霧 對方卻侵門踏戶 01/20 23:52
→ kuma660224: Thaad雷達與台日大佛與各地電磁接收站插滿滿 01/20 23:53
→ kuma660224: 主動電波或被動接受直達中國內陸... 01/20 23:54
→ kuma660224: 這是一場不公平的選舉(x) 競爭(o) 01/20 23:55
講的中國很絕望的感覺，
這兩年不是很盛行說太平洋美軍壓制不了中共犯台
→ kuma660224: 那壓制不了是指平時兵力不足狀態 01/21 00:00
→ kuma660224: 美帝再東亞其實只有幾萬人...一堆還是陸戰用 01/21 00:00
→ kuma660224: 如果台灣無意自衛撐久一點，美國會來不及救 01/21 00:02
→ kuma660224: 有一部分原因是美帝自己料敵從寬 01/21 00:03
雖然知道是跟元老院討錢的說詞，但看看現今的太平洋美軍，
說難聽的中國現在偷摸，台灣還真的會被打爆吧?
雖然應該還是拿不下台灣(渡海能量不足)，
但如果內賊裡應外合開城門斬首，偽政權出來喊歸順中國，
這套玩法米日也很難有立場可以救吧，
上演這戲碼也幾天的事，
要讓米日調度到能支援台灣的戰力，等到來戲都演完了吧?
而老共應該也理解到了從前年開始風向就開始轉變了，
美國已經決定重返太平洋，
等到美國在太平洋軍力建構起來後(最近不就有多領域任務部隊準備部屬台灣東部島嶼)，
老共就更沒戲唱了?
如果照這邏輯推論，這幾年是不是特別危險?
特別是這次總統大選後北京壓力又更大了?
→ Alwen: 基本上兩邊會怎麼打，沒人知道= = 01/21 00:04
→ Alwen: 一些報告只看帳面數據分析，軟體面戰術扯下去太專業惹 01/21 00:04
→ Alwen: 美帝自己也不敢相信波灣會贏的這麼輕鬆= = 01/21 00:08
→ AntiqueTea: 早在97年中國就在吉里巴期設立衞星追蹤站，但後來被 01/21 00:11
我看到的偷插眼的應該是這個
→ AntiqueTea: 美發現這個衞星站都鎖定美方的各項軍事設施，尤其夏 01/21 00:11
→ AntiqueTea: 威夷首當其衝，下則澳洲也中標，現在中國又復交，美 01/21 00:11
→ AntiqueTea: 國想當然一定跳腳，近20年來中國常搞這套像格稜蘭也 01/21 00:11
→ AntiqueTea: 是！ 01/21 00:11
※ 編輯: joyca (111.185.185.56 臺灣), 01/21/2020 00:15:31
→ Alwen: 偷摸XD 怎樣程度算偷摸，要不要集結部隊 建立補給線 01/21 00:14
→ Alwen: 哀哀，提出突襲的應該馬上去國務院說妳們都傻逼 01/21 00:15
→ Alwen: 跟那個伊朗閃電突襲一樣XD 01/21 00:15
→ Alwen: 跟你說啦，這麼愛摸 金門應該老早就被摸掉惹= = 01/21 00:20
→ Alwen: 可見國務院裡面都是一群傻逼XD 01/21 00:20
推 imruck: 應該是截斷整個東北亞石油進口路線 01/21 00:48
推 skyhawkptt: 南美阿根廷那邊也插了一個接收刺探衛星站 01/21 01:32
推 sugoichai: 台灣東部島嶼那個，若真如傳說中會在雅米島，那中共想 01/21 02:41
→ sugoichai: 摸掉台灣也摸不掉了，F35出現在台海上空可以用分鐘算。 01/21 02:41
→ nanozako: 平時插眼/平時插旗/戰時插眼/戰時插旗是完全不同等級的 01/21 03:09
推 MartianIT: 雅美島不怎麼近 比那國島遠 （遠目） 01/21 04:12
推 prudence: 索羅門群島就美澳之間的要沖,不過現還有更大的軍事意義 01/21 10:56
→ jc74156: 因為北印度洋是地球最重要的戰略地點，所以美國最重要的 01/21 11:59
→ jc74156: 是夏威夷-關島-迪哥加西亞這一線，而南海的重要性就在可 01/21 11:59
→ jc74156: 以截斷這一線 01/21 11:59
推 klub: 有點存疑 美國從大西洋增援迪亞哥賈西亞不好嗎 這樣就算截斷 01/21 13:20
→ klub: 這條航線有什麼作用嗎 01/21 13:20
→ moeliliacg: 從南海出發切斷美國支援補給線 那是想太多了 真開戰的 01/21 13:30
→ moeliliacg: 時候 南海其實是被關島/澳洲/印度洋三方合圍的 01/21 13:32
→ kuma660224: 美國不是要增援迪亞哥賈西亞 是維持東西航路 01/21 13:53
→ kuma660224: 航路斷了，則保住迪亞哥賈西亞也沒啥用 01/21 13:54
→ kuma660224: 不過其實控制南海對那航道威脅很有限 01/21 13:55
→ kuma660224: 因為東南亞到澳洲之間有好幾條水道 01/21 13:56
→ kuma660224: 除非像二戰日本南進控制整個東南亞 01/21 13:57
→ kuma660224: 含南太平洋甚至澳洲 才能阻絕東西航線 01/21 13:58
→ kuma660224: .....那連如日中天的日本帝國都辦不到 01/21 13:59
→ kuma660224: 南海更有威脅的是東亞大陸棚附近的南北航線 01/21 13:59
→ kuma660224: 西方絕不承認九段線與中國南沙主權 01/21 14:00
推 prudence: 應該是說對中國本身比較重要吧?QQ 01/21 14:00
→ prudence: 截斷是其次這樣..QQ 01/21 14:01
→ kuma660224: 是怕島鏈海運生命線被關門（雖然中國也被關門） 01/21 14:01
→ kuma660224: 西方是怕島鏈北段被迫下跪 朝貢體制再現 01/21 14:02
→ prudence: 不做死就不會死啊~中國自己想不開才怪美帝 QQ 01/21 14:02
→ kuma660224: 但中國也怕能源生命線被掐死 01/21 14:02
→ kuma660224: 對中國來說也很嚴峻 能源鎖死 幾個月就得攤牌 01/21 14:04
→ prudence: 重蹈日本的覆轍嘛,之前就討論過了~單是印度那邊就被卡死 01/21 14:04
→ kuma660224: 中國雖然希望控制南海+操作緬甸/巴鐵 01/21 14:05
→ kuma660224: 但廣東到中東石油之間還有太多地段無法控制 01/21 14:05
→ prudence: 中國就把南海當成是兵法中的交地來處理,算很合理就是 QQ 01/21 14:06
→ prudence: 地域政治沒那麼簡單啊~連美國都很難處理的.中國只會卡死 01/21 14:07
→ kuma660224: 萬一大國對決 被對方封鎖半年 就只能跪 01/21 14:07
→ prudence: 還好這次經貿談判上退讓了,不過私底下的軍事部屬會更激 01/21 14:08
→ kuma660224: 而且對方可以從印度洋就鎖 要一路殺過去 01/21 14:08
→ kuma660224: 幾乎不可能，連二戰曾殺去印度洋的日軍 01/21 14:09
→ prudence: 是的 所以才說被卡死~而且中國難解 Orz~ 01/21 14:09
→ kuma660224: 也無法到這麼遠 01/21 14:09
→ moeliliacg: 中國跟美國之間的戰爭 並不是如同一般人想的那樣 是 01/21 14:10
→ prudence: 伸手不難,但是要拿穩要有盟友跟近鄰嘛.中國..好像沒有QQ 01/21 14:10
→ moeliliacg: 兩個世界工廠之間的戰爭 比拚的是持續生產力跟國力 01/21 14:10
→ moeliliacg: 極限值 而會是更接近如同二戰德日那樣 中國必須在短 01/21 14:11
→ kuma660224: 中國想法應該是速戰速決 包括以武逼和 01/21 14:11
→ prudence: 工廠搬走就好 XD~反正是代工,沒必要非中國不可. XDD 01/21 14:11
→ moeliliacg: 期內決定戰爭勝敗 試圖不要使戰爭陷入長期戰 才有勝算 01/21 14:12
→ kuma660224: 不要讓美國有時間集結盟國大軍 01/21 14:12
→ prudence: 那就重蹈日本偷打珍珠港的覆轍了啊~逼和的機率很難說 01/21 14:13
→ moeliliacg: 換句話說 中國會怎麼打跟美國該怎樣應付 其實二戰當時 01/21 14:13
→ moeliliacg: 就已經演練過一次了 01/21 14:13
→ kuma660224: 逼和包括島鏈扶持傀儡政權吧 讓傀儡嗆美 01/21 14:14
→ prudence: 要搞台灣像克里米亞不是不行.但是817本質上毀滅了這個.. 01/21 14:14
→ prudence: 菲律賓的家族政治倒是有收買的機會,只是有相關的條約在 01/21 14:15
→ kuma660224: 再弄個槍桿子監視的記名公投 01/21 14:15
→ prudence: 美國很好插手.日本在民族意識上又排中,這裡也不可能 QQ 01/21 14:16
→ kuma660224: 其實台菲沖繩都有機會找到統促黨等級盟友 01/21 14:16
→ kuma660224: 日本可以先放置play 01/21 14:16
→ kuma660224: 只要台菲沖繩搞定 日本大概只能屈服 01/21 14:17
→ kuma660224: 因為生命線安危全依賴天朝善意.... 01/21 14:18
→ kuma660224: 南朝鮮更不用説 它可能最早倒戈 01/21 14:19
→ kuma660224: 用打的打不贏美國 要從親中地緣政治下手 01/21 14:20
→ kuma660224: 武力威脅迫和，把島鏈骨牌一個個拉過來 01/21 14:20
推 prudence: 南朝鮮本來因為地緣政治的緣故,本來就容易往中國偏~ 01/21 15:05
→ prudence: 菲律賓那邊由於地形多島跟家族政治的緣故,一時的收買簡 01/21 15:06
→ Alwen: 一個進入衰退期的國家，跟一個進入復甦期的國家 01/21 15:07
→ prudence: 單,但是時間一久難免會被其他家族扯後腿.非常不穩.. 01/21 15:08
→ Alwen: 美帝會選這時間發動貿易戰，已經很明顯惹= = 01/21 15:08
→ prudence: 沖繩本身的歷史導致問題也很麻煩,不過還好美日盯很緊... 01/21 15:09
→ kuma660224: 美日畢竟有尊重民意民主的包袱 01/21 15:11
→ prudence: 菲律賓考量到美國條約的制衡,說起來最危險的還是台灣Orz 01/21 15:11
→ prudence: 所以817很重要啊,如果是對面817~美國如何解釋台灣的民意 01/21 15:12
→ prudence: 想到就抖... 01/21 15:12
→ kuma660224: 舉例來說土耳其重視宗教的強人是合法民選 01/21 15:12
→ kuma660224: 西方雖然不爽，第一時間也只能自稱尊重民意 01/21 15:13
→ kuma660224: 台灣不好搞 但菲律賓可能比較好挖牆角 01/21 15:14
→ kuma660224: 菲人因為久亂疲乏 漸漸不在意民主人權自由 01/21 15:15
→ kuma660224: 未來較可能出現舔共發大財的民選強人 01/21 15:15
→ prudence: 絕對好挖,但是家族之間的勢力平衡一出問題一定會被處理~ 01/21 15:16
→ kuma660224: 只要能穩定國家 討到利益 菲菲可以妥協 01/21 15:16
→ prudence: 家族之間的政治難解加上多島國的地形,中國最好想不開去 01/21 15:17
→ prudence: 淌這渾水 XD 01/21 15:17
→ kuma660224: 中國處理麻煩是在中菲有領土矛盾 01/21 15:17
→ prudence: 搞大的話,美國八成會利用條約之義務出來洗地.中國之前的 01/21 15:18
→ kuma660224: 要想辦法擱置爭議 才可能利誘收買挖樁腳 01/21 15:18
→ prudence: 動作也會付諸東流 XDD 01/21 15:18
→ prudence: 所以才說一時的收買簡單~長久就難擱置爭議了 01/21 15:19
→ kuma660224: 但五眼聯盟必然出手凸顯中菲領土領海矛盾 01/21 15:19
→ kuma660224: 固樁菲律賓芒果干 vs 拔樁人民幣發大財 01/21 15:20
→ prudence: 這也是可以預見的情況,王立強案就看出五眼對島鏈的用心 01/21 15:20
→ kuma660224: 如果習帝聰明 不該讓海上民兵去圍小島礁 01/21 15:22
→ kuma660224: 圍了也不能怎樣啊 只是破壞彼此好感關係 01/21 15:22
→ kuma660224: 反而讓五眼聯盟趁機搧風 火是你自己點的 01/21 15:23
推 prudence: 嘛 習在鬥爭上有兩把刷子,但是經濟跟外交上就乏善可陳~ 01/21 15:23
→ kuma660224: 大灑幣統戰分化不是沒用 但常被扯後腿 01/21 15:24
→ kuma660224: 剛示好拉近親密度又突然巴人家臉 01/21 15:25
→ kuma660224: 這什麼攻略法..... 01/21 15:25
→ prudence: 共產國家的外交體系跟一般國家相差甚遠.之前蘇共也很喜 01/21 15:26
→ prudence: 歡搞這招.攤手~ 01/21 15:27
→ moeliliacg: 從歷史上可以發現原因 二戰爆發前 德義日並不是沒有機 01/21 15:34
→ moeliliacg: 會跟西方國家甚至被侵略國達成某種共識或和平 但是 01/21 15:34
→ moeliliacg: 民族主義跟軍國主義會讓政府無法剎車 從而推向戰爭 01/21 15:35
→ moeliliacg: 以中國跟日韓台菲的爭議領土中 對菲律賓發起挑戰是 01/21 15:36
→ prudence: 沒辦法 現在大家在看習總有沒有辦法避過這一劫 QQ 01/21 15:36
→ moeliliacg: 相對來說最低難度也最不會被國際重視的選擇了 01/21 15:36
→ prudence: 台灣817剛過,作啥都會被拿放大鏡看 XD 01/21 15:37
→ moeliliacg: 你總不可能期望中國去圍金馬甚至是沖繩吧 01/21 15:37
→ moeliliacg: 對於民族/軍國主義來說 戰爭上的勝利是維持政府威信的 01/21 15:38
→ prudence: 可是就像我前面說的一時收買簡單,但是中國握不久的 XDD 01/21 15:38
→ moeliliacg: 來源 不管是多小的勝利 都是必須的 而日韓台菲當中 01/21 15:38
→ moeliliacg: 最可能獲得這種勝利且最低投入的選擇只有一個 01/21 15:39
→ prudence: 南海是另一個比較好控制的選擇,島鏈的部分真的爭議太大 01/21 15:40
→ moeliliacg: 對於中國政府 如果不是一個完全理智的旗手去看待 而是 01/21 15:41
→ moeliliacg: 從歷史上找相似的情況 那會發現這跟二戰爆發前的情況 01/21 15:41
→ prudence: 而且 搞起來只會讓美國坐收漁翁之利而已.. 01/21 15:41
→ moeliliacg: 簡直是太過相似了 01/21 15:41
→ moeliliacg: 希特勒跟日本軍國政府在戰爭爆發前 其實本身也已經是 01/21 15:42
→ prudence: 因為中國跟二戰前的日本都把自己逼進死胡同了 攤手~ 01/21 15:42
→ moeliliacg: 騎虎難下的程度了 一旦停止擴張 財政會面臨崩潰 底層 01/21 15:43
→ moeliliacg: 的民族主義也會逼著政府繼續向前行 01/21 15:43
→ prudence: 日本是武力擴張,中國式經濟侵略.搞到騎虎難下很正常~ 01/21 15:44
→ prudence: 畢竟他們會賭在自己政權垮台跟別國退縮之間的模糊地帶~ 01/21 15:46
→ prudence: 就像是蘇臺德區 南海 滿州國一樣,問題是賭贏了等於間接 01/21 15:46
→ prudence: 助長國內的鷹派氣勢,總是會逼到大家聯手反你. 01/21 15:47
→ prudence: 賭輸了?他們又不知道該用啥方式去處理國內的問題不掉政 01/21 15:48
→ prudence: 權.所以到後來就導致一樣的把自己逼進死胡同 攤手~ 01/21 15:48
推 pnity: 本島跟澎湖打不下，策動金門馬祖自行獨立後加入中國滿足國 01/21 17:49
→ pnity: 內鷹派？賭台灣綏靖不敢抗議 01/21 17:49
推 sugoichai: 會，台灣背後會有老大哥撐著叫你抗議～而且別忘了，金 01/21 18:56
→ sugoichai: 馬一出問題，就算是自己要加入對岸，美國也會找到背後 01/21 18:56
→ sugoichai: 的理由說對岸改變現狀～ 01/21 18:56
→ sugoichai: 「改變現狀」的負面效果非常大，遠大於拿到的那兩個島 01/21 18:58
→ sugoichai: ，老共才不會去做這種蠢事，那都是小粉紅在喊的罷了。 01/21 18:58
→ sugoichai: 金馬本身重要性跟鼻屎一樣，背後牽動的美中台關係才可 01/21 19:01
→ sugoichai: 怕，老共沒十足準備好前，根本不可能動金馬，就算金馬 01/21 19:01
→ sugoichai: 想倒戈，老共都還不一定敢收。 01/21 19:01
→ prudence: 金馬是目前主權很有爭議的地區之一,在美國的角度來說金 01/21 19:14
→ prudence: 馬跟台澎是分開看待的,連以前的台美協防都沒有金馬. 01/21 19:15
→ prudence: 被拿下金馬反而是對獨派超方便,中國沒那麼蠢吧 XD 01/21 19:16
→ jimmy8019: 以政治層面來講，當年為了要和中國有所連結，自然不能 01/21 19:21
→ jimmy8019: 放棄金馬（福建省）。 01/21 19:21
→ prudence: 就是如此~打下金馬不打台澎,反而讓獨派更有口實了 XDD 01/21 19:24
推 sugoichai: 是啊，有傳聞當年老蔣還拿從金馬撤軍來威脅毛澤東咧... 01/21 19:34
→ sugoichai: 只要台灣還擁有金馬，意義上來說就是兩岸還在內戰，同 01/21 19:35
→ sugoichai: 屬一個中國，讓人感覺很不可思議，但就是事實。 01/21 19:35
→ prudence: 打金馬的政治紅利短多長空啊~習總想不開的話,請便 XDD 01/21 19:40
→ kuma660224: 打金馬反而讓美國警戒 並加強島鏈防衛 01/21 20:46
→ PsycoZero: 金馬撤軍是美國要求的，中共怕，老蔣也不幹 01/21 20:48
→ kuma660224: 維持現狀美中不明説的默契 鬥而不破 01/21 20:48