[新聞] 3架可打F-22 伊朗或向陸購殲-10C

[ruby00514 (黑夜的星空)]

3架可打F-22 伊朗或向陸購殲-10C

04:09 2020/01/22  旺報

記者張國威╱綜合報導
https://i.imgur.com/bDztv1n.jpg
解放軍殲-10C戰機進行飛行訓練。（新華社資料照片）

聯合國對伊朗的禁止進口武器制裁於2020年即將結束，德黑蘭即將對外進行超過20年來的首
次現代戰機採購。陸媒指出，殲-10C將成為伊朗的首選戰機，不但可以對抗周邊國家的F-15
、F-16戰機，且3架殲-10C就可以對抗1架美國第五代匿蹤戰機F-22。

新浪軍事21日報導，聯合國對伊朗的武器禁運於2020年若被解除，伊朗首先要更新的就是空
軍戰機。因為以色列近年來在敘利亞和伊拉克對伊朗目標進行了200多次襲擊，每次都幾乎
成功摧毀伊朗彈藥庫，原因就在於伊朗空軍沒有可匹敵的戰機。伊朗空軍目前有17支由殲-7
、米格-29，還有蘇-24組成的現役航空中隊，但其中只有兩支裝備了現代超視距空對空飛彈
。

報導指出，卡達近來援助了伊朗30億美元，加上伊朗本身的軍費仍是不足以在資金和技術上
購買攻防兼備的重型戰機，因此伊朗將重點購買中型空優戰機，以保護伊朗重要城市、飛彈
發射陣地、軍事基地和彈藥庫，還有其他關鍵目標的安全。

現在世界上的著名空優戰機，也就是美國的F-16，歐洲的飆風、颱風戰機、幻象-2000，俄
羅斯的米格-35戰機，大陸的殲-10戰機和瑞典的鷲獅戰機等。但歐美不會出口戰機給伊朗，
因此就只剩下殲-10和米格-35可選擇。但米格公司近年在與印度戰機交易上，曾發生以次充
好、庫存舊貨冒充新產品的事件，也引發了伊朗疑慮。

伊朗很可能選擇陸製殲-10C。俄羅斯軍事觀察網曾發表《殲-10C戰機令西方飛機公司頭疼》
一文稱，殲-10C與美軍F-22A的作戰交換比可以達到3：1。殲-10C的戰力已比早期研製的殲-
10A提升了十倍以上，具備一定對抗F-22和F-35匿蹤戰機的能力，還可以對抗周邊國家裝備
的F-15、F-16戰機。

https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20200122000116-260301

伊朗的軍售制裁已經要結束了 如果伊朗能添加新戰機的話

應該只能買俄中貨

如果買中國飛機的話

如果未來衝突

最有可能的是應該以色列與伊朗打起來

是否這樣就能看到J10的實戰狀況如何了?

畢竟感覺伊朗飛機也舊了 應該也該準備換新的了

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推 mmmimi11tw: 3架打F22也會有人信，可樂娜
推 alecgood: 以色列F-35都成軍了...
→ alecgood: 殲-10C要PK F35了嗎?
推 puppy20308: 2020年的第一個笑話就是這個了
推 edison: 明明是1架殲10可以打10架F-22,反正我是信了
推 DoraemonTW: 三台可打的根據是哪來的？   10 * 3 > 22嗎
推 QQbrownie: https://i.imgur.com/hXPxdmE.jpg
推 hsinhanchu: 10*3>22，對付F35要四架一起上去圍毆
推 mmmimi11tw: 之前的演習中就是用3~4架F16去圍一架F22然後成功判定
→ mmmimi11tw: 擊落F22
→ mmmimi11tw: 至於這個就單純是唬爛的
推 paul81611: http://i.imgur.com/DyZ0rR9.jpg
→ munchlax: 我記得那篇文的假定是10c的雷達能在100km內抓到F22，然
→ munchlax: 後PL-12命中率有五成，嗯....
→ cloud1138: 幾年前也是這麼說的,結果伊朗動心的是Su-30...
推 momijichan: 當年伊朗對su30有興趣應該是老貓情懷
推 newstyle: 我才不相信這報導，明明是一架J-10C可以打三架F-22
推 Duc916: 隱型戰機也是四機緊密編隊嗎？還是不需要？
推 XXfrederXX: 原來是因為10*3>22，啊不就還好F-106已經退役了
→ mmmimi11tw: 隱形機不需要緊密編隊，因為隱形並不是真正隱形
→ mmmimi11tw: 緊密編隊無形中多多少少會增強訊號回波
推 Superted: 可以對抗沒錯啊，不會贏而已
推 chewie: XDDDDD
推 streit: 中時正常發揮
推 sugoichai: 三架J-10當然可打F-22，我當然信OK的，拜託哦，神機J-1
→ sugoichai: 0耶，單挑都可以～～～～～～
→ sugoichai: 反正又沒說會贏～
推 a5365389: 買俄羅斯可能有問題的SU-35是不是比買中國一定有問題的
→ a5365389: 姦十安全
推 h0110022: 我以為我來到joke版XD
→ allenxxx: 可信啊,打到你沒武器我方就贏了,犧牲的是隊友就好
→ allenxxx: 活下來那個收割戰果,將來升將軍
→ ywchenz: 還好F104早退役了，不然要11架籤10c才可以對付一架
推 seednet2: 117/10
推 elzohar: 在地上打的話有機會吧  笑死
推 mmmimi11tw: 重點在於不會只派一架F22跟三架那個機而已XD
推 ARCHER2234: 恩以後祖國取個姦千萬不就宇宙無敵了嗎？
→ kuma660224: 旺報正常發揮
→ kuma660224: 連環球時報看了都嚇傻了
→ kuma660224: 美帝在那料敵從寬  紅媒料己從寬
推 Schottky: 兩百架殲十打不贏一架幻象2000
推 peterlee97: 這圖XD
推 Schottky: 現代戰鬥中的二機 (四機) 編隊不是緊密編隊
→ Schottky: 而是僚機落後長機約 3KM~5KM
→ Schottky: 此外還有 1.5KM 左右的高低差或左右偏位
→ Schottky: 以防敵人目視到一架就順便看見其他隊友機
→ Schottky: 這樣也方便執行戰術，敵人去咬長機尾，僚機正好咬敵機
→ Schottky: 現代實戰中使用緊密編隊的例子反而很少
→ Schottky: 比較有名的是以色列緊密編隊假裝一架民航機那次
→ Schottky: 還有 Top Gun 電影中阿湯哥一個人打六架敵機那次
推 LI40: 3架J10C可打1架F22應該是指退役速度方面
推 k0127: 講top gun那還有機戰未來也算囉
推 Hertmann: wwwwww 旺報比環球報更樂觀 WWWWWWW
→ Hertmann: 還是弄個AESA+TVC就真的以為自己超越美帝 老俄表示：Ｗ
→ Hertmann: 先別說自己沒匿蹤 又不是五代機就只有五代機 後面一堆
→ Hertmann: 飛彈球童 搞不好沒鎖到鎖到四代機 然後大本營捷報
→ Hertmann: 按照老美現在習性 後面一定又跟著EF-18G
推 PAULDAVID: 俄中系的新品完成度比美貨低 太早外銷的都是幫忙抓bug
→ PAULDAVID: 的分母來著
→ PAULDAVID: 緊密編隊在越戰打擊包被修理過後就退流行下架了
→ yycbr: 巴基斯坦都拿不到 伊朗怎麼會拿到 不可能 最多梟龍
推 dgn: 那麼三架Su22可以打甚麼呢?
→ kuma660224: 不是拿不到  是客戶沒有愛
推 Hertmann: 別這樣講 現在中國有壓力 需要人分攤壓力 輸出軍武亂美
→ moeliliacg: 巴基斯坦寧可選擇沙漠典藏十幾年的F-16好嗎
→ Hertmann: 也是一招 但這後面大概準備被修理
→ kuma660224: 出口版FC20已經推銷一段時間
→ Hertmann: 窖藏十多年F-16 紳士極佳的選擇WWW
→ kuma660224: 即使都是4代DLC成熟豐富度還是有差
推 kisaraki1976: 10*3>22？那 F-117 表示：
推 Diaw19: 講白一點，歹10絕對比伊朗現役戰機好。但反正發動機一樣
→ Diaw19: 鳥，倒不如買jf17，便宜
噓 cwjchris: 那還不買爆
推 AntiqueTea: 不知是中共還是伊朗電影看太多，3架j10c可打一架f22
→ AntiqueTea: 數據那來？前提伊朗也要先發現f22！又不是台海陸海空
→ AntiqueTea: 防空雷達密集，j20在沿海起飛就台灣雷達抓讓F16v不會
→ AntiqueTea: 被J20視距外被攻擊，只要近戰就變成F16纏鬥的優勢！
推 mmmimi11tw: 傻子也知道該選美製品
推 mchotdoggy: 以後取名殲億來嚇嚇對手
→ AntiqueTea: 伊真買j10c倒是想看以色列F16v對上j10c的開箱文
推 mmmimi11tw: 其實這樣來看結果並不準，以色列會用的花招太多了
→ MOONRAKER: 增強10倍那應該叫殲100
→ elzohar: 幻象兩千毫無壓力 1:200是吧
→ diechan: 殲十外銷算好事啊，多少會有點使用者意見外流
推 m82: 伊朗快買，我想看以色列空軍開箱文
推 PAULDAVID: 幻象四千:比號數是吧 要戰嗎?
推 lwei781: 三台耗光 F22 的六顆飛彈?
→ Schottky: 只有 Su-22 有辦法三台耗光三顆 AIM-9X 和三顆 AIM-120
推 mmmimi11tw: SU22：響尾蛇交給我
→ Schottky: 誰知這六顆都是後面的 F-15 發射的，F-22 還沒開工
→ mmmimi11tw: 以色列不用匿蹤機也能打出跟匿蹤機同等的效果
→ huckerbying: 以色列幾乎全機都能當野鼬機來用
推 bla: 快拿這篇新聞跟老美說我們要買F-35 XD
推 Schottky: 以色列：對方瞎了，我就隱形了
推 squall021: F22：這次要讓幾招？
→ squall021: J10C：我們有3台，請讓30招。
推 saw6904: 胡扯！殲十有量子雷達就可以一對一對幹 F-22！
→ suitup: 所以伊朗和中國的飛官是不值錢就對了這樣宣傳？
→ suitup: 命比人賤剩1/3
噓 prudence: 果然是旺報 哀
推 Hertmann: 人窮又多的國家 人命不值是真的
→ Hertmann: 少了100萬 我還有1000萬 這種感覺 反正比人數我能達到
→ Hertmann: 戰略目標 把美國逼退我就贏了 只要後面在寫上護國英雄
→ Hertmann: 蓋個祠堂就好了 繼續鼓吹就行了
→ kuma660224: 其實3打1是美軍紅旗戰隼假想敵的經驗
→ kuma660224: 不過那有很多設定前提  不能任意複製
→ kuma660224: 敵人要保護什麼，而不能逃避近戰...
→ kuma660224: 不然F22匿蹤機有主動接戰權
→ kuma660224: 局部數量劣勢時，它可以先脫離戰場
→ suitup: 只覺得中國伊朗飛官 看到官方這樣廣告 心裡應該很複雜
→ kuma660224: 紅旗3打1應該是空域狹小且規定不能脫離不交戰
→ kuma660224: 假想敵中隊是用1架誘餌，死命拖延時間
→ kuma660224: 另外幾架趁機近戰包夾
推 qaz123505: 請問以色列假裝是民航機是哪個事件聽起來好酷
推 tom282f3: 100公里外抓到F-22 這你敢信？
→ kuma660224: F22帶RCS放大器的時候吧
→ kuma660224: 不然不合邏輯  如果4代能100km鎖定F22
→ kuma660224: 5代的存在意義就很矛盾
→ Alwen: f22不帶放大器的rcs到現在還是機密啊...資料只給估計
推 mmmimi11tw: F22就連演習的時候都是掛著放大器去打的，實戰根本無
→ mmmimi11tw: 從猜測到底多匿蹤XD
→ mmmimi11tw: 對阿就是一架想辦法抵抗然後其他兩架想辦法去包圍，不
→ mmmimi11tw: 過F16也是贏得很驚險，最後一架F16比F22早鎖定幾秒
→ mmmimi11tw: 掛放大器＋禁止BVR對五代太傷XD
推 Hertmann: 可是戰爭哪跟你還在1VS3 掛RCS放大器圍毆才能僥倖贏
→ Hertmann: 那代表F-22的超群動力對F-16是真的能1VS3 那AL31算了吧
→ Hertmann: 同樣重型機沒人說SU27補充能量驚人阿...
→ mmmimi11tw: 以色列空軍其實很常緊密編隊偽裝成客機，像是巴比倫行
→ mmmimi11tw: 動那14架戰鬥機就有超緊密飛行，
→ Hertmann: 人家兩顆AL31 那J-10C頂多一顆AL-31 還有TVC弄不好還會
→ Hertmann: 損能量 戰鬥機失去能量就是待宰羔羊 而F-16可是號稱迴旋
→ Hertmann: 幾乎不掉速 當然F-16C應該是這能力較弱了
→ mmmimi11tw: F22在所有演習中被判定擊落幾乎都是這種同時綁手綁腳
→ mmmimi11tw: 一打多的情形
→ Hertmann: 大概就是拚海量刺刀換一架F-22然後大肆報導搞與論吧
→ Hertmann: 然後人民就會質疑戰爭載下去值不值得
→ mmmimi11tw: 他們只會說打下F22，卻不提用多少架飛機去打下一架
→ Hertmann: 只是很好笑大概就像杜撰小說以為美國指會出一架F-22
→ Hertmann: 忽略戰爭本質不會只有一個單位...我覺得這只是在給粉絲
→ Hertmann: 看這樣...
推 qaz123505: 感謝m大
推 momijichan: 殲10其實有WS10B啦，只是不知道有多少比例而已，如果
→ momijichan: 外銷還用三姨夫萬一原廠斷貨就qq了
→ Hertmann: 不是阿 WS10B有提升到跟F110或者PW229EEP等級嗎
推 mmmimi11tw: 算是以色列空軍的一種標準戰術就是了
→ Hertmann: 而且是單發引擎 還有TVC
推 wedffcss0020: 更不用說ws系列的耐久度如何了
→ momijichan: 不過以F16和F22的三比一戰績，代表強國自認他們殲10和
→ momijichan: F16同級
→ Hertmann: 本身J-10C以現在宣傳的應該是要進4.5代沒錯啊
→ Hertmann: 這算退化耶 F-16C BLK50 52
→ momijichan: 純以帳上數據來說三姨夫性能在F100/110級之上，只是那
→ momijichan: 是用壽限換的，WS10B大概也在這級，但壽命更是個迷
推 mmmimi11tw: 因為演習中的無限復活機制，所以造就了這種F16可以同
→ mmmimi11tw: 時三架去打帶跑的機動戰術XD
→ kuo1102:         看看哪天真的 J-10C 可以抓到肥閃
推 mmmimi11tw: 一定是可以抓到阿， 距離夠近就能被抓到，重點在於不
→ mmmimi11tw: 會有人在這麼近的距離才發動攻擊
→ bill6613: 可憐吶
→ Hertmann: 好不容易跑到看到F-22 卻發現一堆球童看著你
→ Hertmann: 這也挺嘲諷的
→ kuo1102:         應該在視距外就被 AIM-120 幹掉了吧
→ kuo1102:         除非飛行員比歐文威爾森還屌可以閃過 AIM-120
推 squall021: 虎式：這套戰術好像在哪看過？
→ squall021: 雪曼：......
推 mmmimi11tw: 先鎖先打就是有這種優勢
→ Hertmann: 不過美軍現在有敵我識別問題 如果能用無人機解決敵我識
→ Hertmann: 別 美帝就能重啟長程飛彈計畫 到時候只會讓對方更不好受
→ kuma660224: 長程飛彈也會導致敵我辨識更難搞
→ Hertmann: 所以變成要有可犧牲的無人機去VID 然後確認你就可以死了
→ Hertmann: 像是XQ-58這類可能很適合擔任
→ kuma660224: 比較環境單純適合大洋對決攔截逆火M
→ Alwen: 結果j10c三架可打f22是哪裡的消息，不要跟我說是抄紅旗f-16
→ Alwen: 的啊= =
→ Hertmann: 我覺得就是把紅旗F-16換成J-10C這樣
推 mmmimi11tw: 宣稱J10C可以跟F16齊平，F16可以挑戰F22所以求證出來J
→ mmmimi11tw: 10C可以三架，就這樣
→ mmmimi11tw: 下次可能就換宣稱成颱風跟飆風了
→ Alwen: 結果寫報導不知道紅旗f-22通常都被綁手綁腳= =
→ mmmimi11tw: 掛放大器＋敵方無限復活＋不可使用BVR
推 TNLang: 可以使用BVR就會看到兩邊一直在家裡繞啊
→ patentshit: 萌禽幾次被「擊落」紀錄都是被綁手綁腳得亂七八糟
推 mmmimi11tw: F22甚至都還掛副油箱跟歐洲機打XD
→ mmmimi11tw: 沒辦法，F22在較低速的表現稍微差一點
→ kuo1102:       光是超音速巡航大概就吊打中國九成戰機了吧
→ Schottky: 纏鬥時多半還是在 0.8~0.9 馬赫戰鬥，超音速不好狗戰
→ Schottky: 但有超巡能力的戰機在次音速還是會比較強一點，引擎有力
→ kuo1102:   像側衛家族能做的落葉飄不是說22也能做.華而不實？？
推 mmmimi11tw: F22當然也可以做阿
→ Hertmann: 有些人好像很小看F-22補充推力的能力www
→ Hertmann: F35同樣的在補充推力上也很可怕 甚至影片有
→ Hertmann: 五代不只要推動比強 還要補充推力快 做不到怎麼有優勢
→ Hertmann: 如果像SU27那種做完眼鏡蛇就跟風箏一樣 就等死了
推 Hertmann: 之前美軍F-15飛行員戲耍SU-30就是用F-15強大補充能量
→ Hertmann: 然後在製造讓印度飛行員濫用TVC的致命傷給他們死
→ kuma660224: 4代不流行TVC因為好處不明顯 成本卻不低
推 mmmimi11tw: 可以用其他方式達到的效果XD 就變的說向量推力不是那
→ mmmimi11tw: 麼必要
→ kuma660224: 測試機很多 真正服役只有寬雙發的
→ kuma660224: 除非雙發機推重比夠，不怕有點呆重配重
→ kuma660224: 另外寬雙發滾轉天生差  可兩顆差動改善滾轉
→ kuma660224: 對單發或窄雙發 加分就較有限 不划算
推 Hertmann: TVC如果配不到一顆推力補充快的引擎也沒用 還有駕駛員
→ Hertmann: 問題 萬一太依賴TVC去改變機首然後不保持能量就是死
→ kuma660224: 而且那讓高溫高壓氣流轉折的結構壽命很差
→ kuma660224: 要視為消耗品
→ Hertmann: 而且俄羅斯的TVC角度有限 所以效用不一定高
→ kuma660224: 要有足夠優點才會考慮裝它
→ Hertmann: 而單發雖然可以說不會有寬雙發問題 但是TVC問題還是在
→ Hertmann: 而且J-10C的TVC到底能不能像F-22可以折這麼大也是問題
→ Hertmann: 如果增加的優勢不明顯 只是讓自己陷入劣勢
→ Hertmann: 更別說加入對手的情況 還是地球目前最優勢的戰鬥機
→ Hertmann: 況且雙發能量都堪慮了 單發TVC....
→ mmmimi11tw: 所以F22四次演習中挫敗的原因就有一次是飛行員太依賴
→ mmmimi11tw: 向量推力結果過度使用導致來不及補充推力結果被抓個正
→ mmmimi11tw: 著
推 glad850: 同花打不打的過fullhouse的概念
推 momijichan: 全向式的TVC在單一角度上很難折贏二維的，不過單發單
→ momijichan: 垂尾的J10也不可能用上下二維，至少不能朝上
推 design0606: 話說 F-22出來那麼久 有實際空戰過嗎 模擬的不算
→ design0606: 搞不好伊朗就算買殲十 還是碰不到F-22
推 mmmimi11tw: 有實戰但沒有空戰，因為沒有需要他出動的空戰時機
→ mmmimi11tw: 頂多神出鬼沒在SU-35背後但SU-35完全沒發現
→ edison: 某次F-22跟伊朗的F-4說.你還是回家去吧
推 cloudfour: 3架...黑色三連星嗎= =.....
推 Pegasus170: 等以色列來驗證這個都市傳說XD
推 sugoichai: F22不外銷，所以除非有哪個國家瘋了要跟美國打仗，不然
→ sugoichai: 是不會有空戰記錄的，大家就將就看F35吧XD
→ kuo1102:    如果F-22的氣動加雙發＋F-35的航電不就無敵了
推 qihau: 中國有想拉攏伊朗做鐵的話就出口J-20吧, 我單純想看PK秀
推 t72312: 與其一直想搞TVC不如先研究好氣動飛控 弄好再說
→ t72312: 先研究不傷身體 再來講求藥效
→ suitup: 我期待有裝兩顆F135的飛碟問世那天
→ kuma660224: 全翼雙發的B21可能蠻像的...
推 Schottky: F-22 出道這麼多年，也差不多該延壽升級了，
→ Schottky: 過幾年應該看得到比 F-35 更新的航電搬到 F-22 身上
推 mmmimi11tw: 有的，前年就有準備開始升級硬體跟航電
→ kuma660224: 升級時程遲緩 頭顯似乎尚未正式服役
→ kuma660224: 只有100多架的高級孤兒機
→ kuma660224: 美軍優先投資在肥閃進化  再順便照顧猛禽
→ Alwen: f22能不能撐到軍方設想的2060都是未知數
→ Alwen: 畢竟f35更值得投資升級