推 immmy: 話說台灣怎麼不買俄系戰車？韓國那批看來也很不錯啊！ 01/25 23:39
推 ssarc: 1. 要俄國肯賣或有人願意牽線 2. 不買美國貨之後小心美國 01/25 23:58
→ ssarc: 什麼都不賣你了 01/25 23:58
→ stuj9019: 後勤：先不要 01/26 00:13
→ immmy: 台灣只買一批貨，沒有要倒向俄國，這不是很明顯嗎？ 01/26 00:13
→ immmy: 戰車買俄國貨純粹是成本考量 換裝幾百輛M-1A2實在太貴了 01/26 00:16
→ immmy: 若不是跟中共買太荒謬,考慮中國或也可以。 01/26 00:19
→ immmy: 更新陸軍主戰武器主要還是為了維繫起碼戰力 敏感性低很多 01/26 00:21
推 a25172366: 為什麼你會覺得俄系就不貴，尤其後勤要從0開始重建 01/26 00:25
推 stuj9019: 就是因為只買一批才會讓整個後勤炸裂呀 01/26 00:28
→ stuj9019: 看看幻象2000 01/26 00:28
→ immmy: 在M1-A2的帳單面前 應該還是有點價格優勢 01/26 00:29
推 stuj9019: 不考慮買不買得到的問題乾脆買歐洲貨更好 至少歐美的設 01/26 00:30
→ stuj9019: 計思路是一樣的 買俄系是連戰車兵的戰術都要配合俄國設 01/26 00:30
→ stuj9019: 計戰車的思想 01/26 00:30
→ immmy: 歐洲貨台灣開口應該還是買得到 但就別想省錢了 01/26 00:34
推 Hurricaneger: 你終究要買歐洲車的.... 01/26 00:36
→ immmy: 去年台灣買的那批M1最後下單的規格恐怕也很陽春,貴到怕！ 01/26 00:37
推 peterlee97: 貴？？ 01/26 00:40
→ immmy: 美國貨的真戰力當然不能算貴,但也不能只有兩個營換裝吧！ 01/26 00:44
→ Schottky: M1 軍售清單和價格都在這，不要憑空想像臆測 01/26 00:50
→ immmy: 這是去年七月的准售清單，不使台灣最後下訂清單吧？ 01/26 01:01
推 juunuon: 價格也是照最後下訂的單變化的 01/26 01:03
→ juunuon: 你該不會以為買什麼都是同一個價格吧 01/26 01:04
→ jackwula9211: 那還要搞一個俄系的後勤體系很不划算，更何況買哪 01/26 01:38
→ jackwula9211: 國的武器在國際政治上意義重大 01/26 01:38
→ jackwula9211: 買俄系戰車成本遠大於買美國的 01/26 01:39
→ sdiaa: 德國不可能 法國你敢買?? 英國挑戰者不錯有熱水可以沖泡麵 01/26 01:44
→ nanozako: 我猜測之術，我猜比較便宜就比較便宜，不然怎麼槓下去 01/26 01:55
→ suitup: im是第一天來軍武版嗎？ 不先多爬文多唸書嗎？ 01/26 02:23
→ suitup: 俄中有哪一台主戰能跟m1a2的實戰經驗比的？ 01/26 02:24
→ suitup: 同樣都是買車 2.0T你要買米漿還是納智捷？ 01/26 02:25
→ suitup: 會因為納智捷便宜就買喔？ 笑死人 01/26 02:26
推 tFDA: 如果8年八千億拿部分經費出來，還需要擔這些心嗎 01/26 02:35
→ jimmy5680: 買的到歐洲貨是平行世界嗎 01/26 02:37
推 stuj9019: T72實戰經驗不少啦 只是... 01/26 03:04
推 gunng: 歐洲貨？德國沒希望 英國不可能 法國還是算了 01/26 07:15
推 leo10: 他可能以為歐洲皮卡裝無後座力炮=戰車吧..... 01/26 07:52
→ immmy: 討論有點酸? 羨慕泰國可以吃自助餐 美系中系歐系自由配 01/26 08:44
→ immmy: M-1又貴又重,改裝又幾乎是死路一條,談點別的可能性還好吧 01/26 08:45
→ AzureArcana: 不是想酸你 是看到有人好像從平行世界過來的而已 01/26 09:13
推 maudu: 被酸剛好而已 01/26 09:15
推 stuj9019: 自助餐的極致=印度 01/26 09:21
推 klub: 一開口就“我相信” 也不拿一張報價單出來佐證一下 當然被嘴 01/26 09:33
→ klub: 囉 01/26 09:33
推 klub: 韓國那一批是抵債用的 是俄國自用版本當然強 01/26 09:35
→ klub: 那一批現在也在討論要退休或給俄國回購 韓國不玩了 01/26 09:36
→ fantasyhorse: 分別買M1跟俄國坦克..不如多買M1算了... 01/26 09:37
→ fantasyhorse: 以為買坦克不用買後勤?.. 01/26 09:37
噓 Hfy0920: 自由配問題很大好嗎 印度飛機都自由配一年平均掉幾架要不 01/26 10:02
→ Hfy0920: 要查看看 01/26 10:02
推 Hfy0920: 補推 01/26 10:03
→ a25172366: 自由配就是後勤跟採購負擔無敵重，到底是哪裡好.. 01/26 10:26
噓 nanozako: 美國陸軍：改裝不能？APS馬上來一組如何？ 01/26 10:37
→ nanozako: M1就是大隻才有升級餘裕空間，不然看看勇虎擠到爆 01/26 10:37
→ nanozako: 想升級要先找多啦a夢拿放大燈照一下才行 01/26 10:37
→ nanozako: 軍隊後勤變多國模型收藏是大忌結果你羨慕到另外一邊 01/26 10:37
→ nanozako: 載具空間不夠直接鎖死改裝可能，結果你要又小又能改 01/26 10:37
→ nanozako: 歐陸各國不賣台灣大型軍火多少年，你一句有可能就行了 01/26 10:37
→ nanozako: 然後怪老美賣的貴卻又提不出任何佐證，只憑個人認為 01/26 10:37
→ nanozako: 被反駁就扣帽子說討論很酸，啊不就都給你講就好了 01/26 10:37
→ kuma660224: 連常識都不行 被酸很正常. 01/26 11:28
→ immmy: M-60改裝案不是被版上討論到認證不可行 01/26 11:33
→ immmy: M-1是美國開一堆豪華選配看國軍要不要下單 這不叫改裝吧 01/26 11:34
→ kuma660224: 國際改裝案很多 可行但不能當一線用了 01/26 11:34
→ kuma660224: 魔改M60跟魔改T72都是二線輔助還行 01/26 11:35
→ kuma660224: 但你還是得選國際主流的先進M1當主將 01/26 11:35
→ immmy: 泰國使用M-60系列，升級選用中國VT-4 但台灣沒有這種選項 01/26 11:36
→ kuma660224: 買俄國貨？ 你有問過習近平嗎？ 01/26 11:36
→ kuma660224: 中俄的關係怎麼可能允許島上叛軍買俄貨 01/26 11:37
→ kuma660224: 這個選項智商87也該知道不能選 01/26 11:37
→ immmy: 買俄國貨這種幻想被打臉 這的確無話可說XDDD 01/26 11:38
→ kuma660224: 連二手T55都不會讓你買 01/26 11:38
→ kuma660224: 這跟黑道幫派想跟軍備局採購武器一樣... 01/26 11:38
→ kuma660224: 腦子肯定壞了.... 01/26 11:39
推 klub: 泰國一線買VT4是因為它們窮 台灣可沒有那麼可憐 01/26 11:47
推 gmkuo: 記憶中看過有問題的M-41才會噴那種黑煙啊 01/26 11:54
推 jansan: 跟烏克蘭買技術轉移 台灣生產 不知道有沒有搞頭 01/26 12:59
推 stuj9019: 不是R 重點是沒原料R 01/26 13:31
→ suitup: 真的是連常識都沒有 被酸剛好 01/26 13:34
→ kuma660224: 如果買得起M1A2, 泰國也不想要VT4 01/26 14:21
→ kuma660224: 1分錢1分貨 窮人也有窮人方案 01/26 14:21
推 a186361: m1設計之初不就考慮到升級的事情了，改裝是他最方便吧 01/26 17:12
推 a186361: 就是改裝餘裕大才會有一堆豪華選配給你選，開發了新技術 01/26 17:15
→ a186361: 就可以把它裝到戰車上 01/26 17:15
→ a186361: 自由配不要看別的，看看台灣那一批幻象 01/26 17:16
推 a186361: 美混法就快不行了，這還是空軍，看看陸軍連一隻美系都養 01/26 17:18
→ a186361: 不好你還要他混 01/26 17:18
→ sdiaa: 德國連MP5都不賣了 還豹二哩 早點睡 01/26 17:27
推 micotosai: 台灣連自製潛艦都要請背包客偷偷來指導了，國力沒有美 01/26 17:39
→ micotosai: 國等級的根本不可能 01/26 17:39
推 hjk56789: 換俄系光是操作手冊翻譯就是一大難題 01/26 18:16
→ fantasyhorse: 設麼叫"連自製潛艇"XD 01/26 18:54
推 klub: 烏克蘭？洗洗睡吧 烏克蘭外銷的全新堡壘式都被客戶抓到用二 01/26 19:32
→ klub: 手零件了 這麼混亂我們跟他們學幹嘛 01/26 19:32
→ immmy: 歐洲買不到？那軍火說客推老半天的義大利M-346是喊辛酸的嗎 01/26 20:18
→ immmy: ROC被列為叛軍實體 正常」國家有義務遵守國際秩序禁運武器 01/26 20:24
→ immmy: 德國"原則"上遵守不輸出武器給可能戰爭國家地區之國內法 01/26 20:27
推 juunuon: 那是教練機 義大利能算自製戰鬥機的只有颱風 01/26 20:27
→ immmy: MP-5警察買的到，但國軍不行。 01/26 20:28
→ juunuon: 英德義共同生產 有個德國就100%不可能輸出給台灣 01/26 20:28
→ juunuon: MP-5還能說是警用 颱風可以凹是警用嗎 01/26 20:30
→ immmy: 就是歐洲沒希望，才要幻想俄國這種大鱷，不用鳥中共的壓力 01/26 20:31
→ suitup: 那你慢慢幻想 記得結束後自己清理乾淨 01/26 20:50
推 klub: 俄貨搞不好也要自用版才有搞頭 外銷猴版可是有口皆呸 01/26 21:06
推 skyhawkptt: "外行看武器 內行看後勤" 我又體會一次... 01/26 21:39
→ immmy: 離職的說請看看你自己的腦袋！ 01/26 21:42
推 mmmimi11tw: 內行看武器+後勤吧 01/26 21:49
→ fantasyhorse: 外行是只看總價/數量 XD 01/26 21:51
→ immmy: 這裡提出俄系戰車或可能是一個合理的選項(先不論政治難題) 01/26 21:54
→ immmy: 戰力（防護機動武裝）平衡，價錢稍低、重量較輕，滿足對M1 01/26 21:58
→ immmy: 的太貴太重並且造成數量不足的疑慮 01/26 21:58
推 skyhawkptt: 台灣買武器請優先考慮政治難題!這提還真是特別難...XD 01/26 21:59
→ immmy: 後勤尿性是換了哪一種武器都會有的問題 國造美系一樣被嫌 01/26 22:00
→ fantasyhorse: 不論政治難題就跟幻想差不多了 01/26 22:02
→ fantasyhorse: 不論政治難題..66架應該是F35不是F16V,8艘國造潛艦 01/26 22:04
→ fantasyhorse: 應該是我們翹著二郎腿在挑構型談技轉XD 01/26 22:05
→ immmy: 不說美造武器不完全適用臺灣的需求 削足適履造成尷尬的現狀 01/26 22:05
→ kuma660224: 不論難題的話 不排除林志玲適合當我二奶 01/26 22:05
→ immmy: 各位大大，當初應該大膽提出交往請求的！ 01/26 22:06
→ kuma660224: 不排除大膽提出請周子瑜當小三 01/26 22:07
→ immmy: 據學者林孝庭研究,冷戰時期老蔣與毛共一鼻子出氣,美帝氣憤. 01/26 22:10
→ kuma660224: 大家不要酸 別被合理性常識綁住 01/26 22:10
→ immmy: 中美共同防禦條約被你蔣家當歷史文件... 01/26 22:11
推 a25172366: 不論政治難題我們的裝備會比現在強上好幾個等級，你要 01/26 22:29
→ a25172366: 忽略掉最大障礙那就只是幻想，連討論的必要都沒有。 01/26 22:29
→ kuma660224: 我買帝寶也蠻輕鬆的 只要忽視錢的問題 01/26 22:31
→ nanozako: 軍購不論政治現實，只看數字？ 01/26 22:42
→ nanozako: 這樣的話，空軍的F-35，海軍的伯克級，陸軍戰術導彈先上 01/26 22:42
→ nanozako: 然後自製潛艦、巡防艦全部改成全球招標，這畫面太美了 01/26 22:42
→ nanozako: 歐洲也只敢賣教練機等級的東西，不然就是76快砲改裝套件 01/26 22:46
→ nanozako: 記得版友ASMP有挖出來當年想跟法國買西北風以及康定升級 01/26 22:46
→ nanozako: 的相關文件，全部都因為政治/價格因素不了了之 01/26 22:46
推 wittmann4213: 美帝氣憤?老蔣跟毛同鼻孔出?我跟你看的是同本書嗎? 01/26 23:05
→ wittmann4213: 還是你看的是另一個林孝庭的書? 01/26 23:05
→ wittmann4213: 不論政治難題，台灣本來早該有核彈頭了，問題就是出 01/26 23:06
→ wittmann4213: 在政治。 01/26 23:06
推 skyhawkptt: 他是嗑了什麼？ 請給我雙份....XD 01/26 23:08
→ Lofthouse: 大過年~ 嗑的應該不是普通貨 01/27 03:00
推 mikamikan: 上面提到MP5，其實查警察機關配備警械種類及規格表，會 01/27 03:47
→ mikamikan: 發現，其實戰防砲跟迫擊砲也是警械的範圍，不看還以為 01/27 03:47
→ mikamikan: 是前財政部稅警總團，最後法規命令修正是民國95年..... 01/27 03:48
推 wittmann4213: 記得以前警察還配備有M8灰狗裝甲車，上頭的配備是37 01/27 09:18
→ wittmann4213: 戰防炮，.30機槍，炮塔上又加裝一挺.50機槍（但得在 01/27 09:18
→ wittmann4213: 車外操作）。定位是鎮暴工具，但在裝備退役前只出過 01/27 09:18
→ wittmann4213: 水災救難任務。 01/27 09:18
→ holisea175: 武器系統不一致，後勤會瘋掉 01/27 18:15
推 fxp87117: 幫im翻譯：不管啦我就是要幻想俄國貨啦，不讓我幻想就是 01/27 18:49
→ fxp87117: 認真魔人文字獄，好了end。 01/27 18:49
→ patentshit: 配備戰防砲車的是保安警察，以前的保安警察準軍事化 01/27 19:07
→ patentshit: 部隊的色彩比較強烈，連人力招募都獨立於一般警察之外 01/27 19:07
推 wittmann4213: 對啊，那個編制是給保警的，但好像總數也才兩台 01/27 21:38
→ MOONRAKER: 用想的比較快 顆顆 01/28 13:49