推 immmy: 可以參考看看韓國這台自動填裝的120破砲車 臺灣要搞多久 01/28 01:22
推 QuentinHu: 為啥軍備局非得生迫砲車啊？好奇！這在台灣的戰場環境 01/28 01:48
→ QuentinHu: 好像不是很實用啊？！ 01/28 01:48
→ immmy: 迫砲車是能跟著輪甲跑的曲射火力 還攜帶無人觀測機 01/28 02:00
推 OpenGoodHate: 韓國那個前膛自動裝填迫砲軍備局有類似產品，後來好 01/28 03:25
→ OpenGoodHate: 像是因為太貴陸軍又要求開發相容舊砲的裝置，然後就 01/28 03:25
→ OpenGoodHate: 不了了之，迫砲貓的砲不能下車戰鬥也被嫌 01/28 03:25
→ OpenGoodHate: 不過砲只是小東西啦，陸軍在未來戰場的想定是什麼比 01/28 03:27
→ OpenGoodHate: 較重要，不是換門迫砲就能超英趕美的 01/28 03:27
→ kuma660224: 輪型的120迫砲得用制退機 重七百kg起跳 01/28 06:01
→ kuma660224: 所以史泰克的120迫也是不能搬下車 01/28 06:01
→ kuma660224: 嫌那個其實是不科學的心態 01/28 06:02
→ kuma660224: 跟要求車上馬上射擊的優先需求互斥 01/28 06:03
→ kuma660224: 美帝用猶太Cardom制退機就沒這麼多小劇場 01/28 06:04
→ kuma660224: 講白了，你陸就窮，找一堆理由延遲換車 01/28 06:05
→ kuma660224: 這世界線沒有便宜好用又輕巧能下車的120方案 01/28 06:06
→ kuma660224: 除非你用重心很穩的履帶 裝傳統無制退迫砲 01/28 06:06
→ kuma660224: 但載具的錢會噴得更多.... 01/28 06:07
→ kuma660224: 窮人命哭哭 01/28 06:08
美軍的話，主要還是史崔克旅主打海外作戰，
支援火力其實蠻吃緊的(美國空軍表示：....)
所以120迫砲定位有點吃重...
史崔克旅有底下有一個砲兵營，配有18門M777榴炮
剩下就全靠步兵營底下的迫砲排了，
史崔克步兵營底下的迫砲排有4輛M1129迫砲車，
M1129除了安裝120mm迫砲外，車內還塞了一門81mm迫砲，
可以依照戰場需求支援步兵連...
所以史崔克是一輛車載兩門迫砲的意思...
(空運限制下盡可能塞滿)
但是台灣軍備局的規劃是120mm迫砲一輛雲豹，81迫砲一輛雲豹
當然陸軍只能眼神死...
另外就是支援火力的分配，是否真的要著重在迫砲上，
美軍是海外作戰，M777又有機動力不佳的問題。
所以史崔克非常仰賴迫砲的支援...
反觀台灣陸軍是守勢作戰，區域又小，
支援火力還是以155榴炮為主(雖然M114的射程很鳥...)
那麼未來支援火力是要放在迫砲上？還是榴炮上？
但是軍備局並沒有那麼大的眼光，
在僵化官僚體系運作下硬幹...也不願協調和調整...
當年推動8X8甲車計畫，規劃出一連串衍生型，
然後就是20年的硬幹。
反正什麼規劃關我屁事，只要有計畫讓我混到退休就好...
剩下的爛攤子就交給學弟去處理。
所以就出現不停的撞牆的情況...
尤其是這個二代豹，其實就是『八輪迫砲甲車』，
為了安裝迫砲是去研發一輛新車(還是用氣液壓懸吊)
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161023/970286/
更糟的是軍備局不敢肯定二代雲豹的懸吊可以承受105戰車砲的後座力，
(當然這又牽扯到中科院105低後座力砲的研發問題)
所以有可能為了承受105砲後座力又要研發新車體、新懸吊的第三代雲豹。
那陸軍的立場呢？絕對是以105戰甲砲車為優先的(履裝派和輪甲派和解？)
至少2019年已經把預算編列下去了...
迫砲？再說吧，先用悍馬車拖著跑就好...
※ 編輯: sfsm (118.170.18.98 臺灣), 01/28/2020 08:22:05
推 whitefox: 台灣為何一直找東南亞權貴來台參觀迫擊砲射擊? 01/28 08:32
→ whitefox: 是想賣舊砲嗎,幾乎三個月就一次 01/28 08:33
推 delta77412: 新聞內文不是說 同時量產81/120砲車? 車體一樣 只是 01/28 08:33
→ delta77412: 換砲管而已呀? 01/28 08:33
推 rommel1: 韓國這種自動裝填方式台灣其實有研發出來.... 01/28 08:51
→ rommel1: 四年前就有了.... 01/28 08:53
推 zaku7777: 電控砲座吃81/120，車一樣砲與彈不同，只是120另有半自 01/28 08:55
→ zaku7777: 動裝彈，兩者用來分別取代打擊旅CM22 與CM23，有陸軍將 01/28 08:56
→ zaku7777: 領講要後裝砲塔雙迫砲，沒建案就不算數。 01/28 08:56
推 rommel1: 陸軍想讓雲豹取代M-113.CM-21車系 自然少不了迫砲車吧? 01/28 09:09
→ scotch: 換迫砲不能超英趕美，但是現在的迫砲就是舊。81mm，T75=M2 01/28 09:15
→ scotch: 9射程4公里不到，m252射程6公里不到。120mm63式=M65，射程 01/28 09:15
→ scotch: 6公里出頭，M120/M121射程7公里。換砲造成的射程差很多的 01/28 09:15
→ scotch: ，而且這些距離都不超過8公里的手持通訊距離 01/28 09:15
→ sfsm: 裝甲旅還繼續用M113，雲豹迫砲車主要是給機步旅用的 01/28 09:17
→ sfsm: 美軍的裝甲旅還在用M106A3喔~~~上面提到支援火力以何為主？ 01/28 09:19
→ sfsm: 美軍裝甲旅有足夠的M109自走砲，120迫砲就成為輔助 01/28 09:19
→ sfsm: 那台灣又應該以何為主，是否真的需要花8000萬去運載一門迫砲 01/28 09:20
→ sfsm: 這才是要思考的問題... 01/28 09:20
推 rommel1: 軍備局很久以前搞過一款悍馬車拖曳的120迫砲 陸軍沒買單 01/28 09:25
推 rommel1: 現在推的新型迫砲也有悍馬車版本,上次國防展有出現~~~ 01/28 09:29
推 rommel1: 更便宜的方案一直都有 陸軍沒興趣吧? 01/28 09:33
推 rommel1: 然後兵圖說步訓部想要雙管迫砲~~~~ 01/28 09:35
→ kuma660224: 陸軍想要能機動急停射擊馬上烙跑的 01/28 09:44
→ kuma660224: 悍馬那種窮人摩步方案已經不適合 01/28 09:44
→ kuma660224: 起碼要人砲同車 免上下 01/28 09:45
→ kuma660224: 軍備局連拖曳榴砲也想上車 爭取反應時間 01/28 09:46
→ kuma660224: 其實就是台版史泰克家族化 01/28 09:48
→ kuma660224: 機砲甲車 迫砲甲車 榴砲甲車 甚至突擊砲 01/28 09:49
→ kuma660224: 只是預算與技術力有差 分批慢慢搞 01/28 09:49
推 rommel1: 軍備局手中的大案子只剩雲豹 不搞迫砲車只研發105砲車 01/28 09:58
→ rommel1: 的話 產線好像會停掉? XD 01/28 09:59
→ kuma660224: 不會 因為CM21還很多，未來還是得退 01/28 10:01
→ kuma660224: 目前替換的只是一部分 01/28 10:02
→ scotch: 產線和研發是分開的，陸軍機砲貓會生產到112年，軍備局研 01/28 10:07
→ scotch: 發105砲貓也是到112年。這就叫無縫接軌。 01/28 10:07
→ scotch: 老美今年會開始造AMPV取代M-113，今年編了131輛。大約1億1 01/28 10:09
→ scotch: 千萬臺幣一輛。 01/28 10:09
推 whitefox: 射了馬上烙跑跟搬砲下車重組再射擊好像互相矛盾了 01/28 10:28
→ whitefox: 一直迷信"下車戰鬥"是別人小孩死不完的心態吧 01/28 10:29
→ sfsm: 以前就講過，不是下車問題，而是機動力問題 01/28 10:45
→ sfsm: 你有坦克，你的迫砲就要有坦克的機動力 01/28 10:46
→ sfsm: 你只有輪車，那就需輪車的機動力 01/28 10:46
→ sfsm: 而輪車的機動力選擇性就比較多 01/28 10:47
推 overno: 悍馬拖120迫砲的方案，不是也能全程自動化嗎？駐地，升砲 01/28 11:09
→ overno: ，瞄準，裝填，全程自動化 01/28 11:09
推 nanozako: 17年航太展有把自動化射擊的81迫砲放上悍馬展出過 01/28 11:20
→ nanozako: 當時詢問軍備局人員，得到悍馬底盤可以承受後座力的答覆 01/28 11:20
→ nanozako: 然後問他陸軍對這個有沒有興趣，他說沒有 =_= 01/28 11:21
→ nanozako: 旁邊展出研製的輕量化81迫砲，陸軍同樣不考慮 01/28 11:21
→ nanozako: 看完展整個疑惑：所以軍備局到底是在幹嘛？ 01/28 11:21
推 rommel1: 之前的國產榴砲更慘 搞了一堆 全部不採用 01/28 11:23
推 rommel1: 軍備局的火砲技術好像一直上不去? 射程上不去.... 01/28 11:29
推 rommel1: 現在一頭熱在搞迫砲.武器站跟多軸無人機... 01/28 11:39
→ overno: 陸軍可能沒錢吧 01/28 14:12
推 ejsizmmy: 事實上早就沒人這樣扛81迫跟40榴，拜託就拿上車乖乖用 01/28 14:45
→ ejsizmmy: 好嗎 01/28 14:45
→ ejsizmmy: 連身體健壯的老美打完波斯灣後一堆人因為扛破砲之類的 01/28 14:47
→ ejsizmmy: 東西而造成永久傷害，你憑甚麼要別人扛個幾公里， 01/28 14:47
→ ejsizmmy: 乖乖上車，自不自動不重要，重要的是上車 01/28 14:47
→ sfsm: 怎麼會變成『扛個幾公里』？ 01/28 15:46
推 inin3301: 整天在推國防自主。搞得只能用垃圾軍備局產的垃圾 有夠 01/28 17:27
→ inin3301: 可悲 01/28 17:27
→ scotch: 要講速度，卡車拖M114也就70公里跟不上雲豹，如果要保持有 01/28 20:02
→ scotch: 曲射砲跟著，迫砲貓就會是必要。現有的155榴砲車都速度偏 01/28 20:02
→ scotch: 慢，放列時間也偏慢，M114更是慢的沒救 01/28 20:02
推 OpenGoodHate: 如果我是PM就會多設計一組舊的81砲的掛點，搞定 01/29 01:08
→ OpenGoodHate: 這樣長官提出什麼車被打壞怎麼辦的天才問題就可以指 01/29 01:10
→ OpenGoodHate: 著外掛砲跟他說拆下來扛著走就好 01/29 01:10
→ OpenGoodHate: 陸戰隊每次演習完就一堆砲排的椎間盤突出… 01/29 01:12