推 chenyeart: 推好文,有問有答 01/28 19:58
推 gametv: 原來如此,另外推有加註是代po 01/28 20:25
推 Harrychou: 步兵要直射火力的話,學澳洲把76砲塔裝上CM21如何? 01/28 21:18
其實我想問的是可不可能把拖飛或古斯塔夫M4的洩膛壓方式改變
或是改變噴焰方向
讓這種類似砲射飛彈裝甲化
當然,古斯塔夫m4打雷射導引火箭彈,有效射程兩公里
無線電導引的拖飛有效射程4.2公里
這種東西卡在射控方式要持續導引,不容易對付狙擊手
cm21的問題在薄皮嫩機,履帶車有的缺點,cm21都有
例如不適合長距離奔襲,斷履帶就全車失去機動力甚至翻車,維護成本高於輪車
以下note大回覆 直射砲解決步兵的中短距離火力死角
: 自從看到無線電版的拖飛有效射程4200公尺
: 反而希望戰車旁邊有拖飛,幫忙處理三~四公里的第二波目標
: 拖飛攜行量只有12枚當然比戰車少,但是12枚命中8枚也很可觀
拖飛就像是剌客一樣,精準皮薄
再來,他本來在反甲營,由軍團統一放在重點方面
後來拆到旅反甲連,又變成旅長的主力
現在變連兵營反甲排,已經不能再分割了,也只能跟主力連
好了,他可以反甲、反戰車沒問題
但是還是沒有解決步在800-2000這個距離中的直射火力
今天如果我要打800米外的一間房子,六樓,內有狙擊手,步兵連長沒有火力可以打
1.81砲打不穿對方的屋頂
2.120也不一定打的穿,打穿也打不傷,營火協也不一定同意
3.155用來打狙擊手?火協連會都不用開
4.66火箭彈只能打100米
5.40榴可以,但人在車外,要確定瞄的比對方快
6.車裝50機,沒有射控,打200可以,打800?
把這個狙擊手成敵反甲攻堅小組、高價值目標是一樣的
但如果步兵連有配一個戰車排呢?
只要跟排長說一下,30秒就處理好了,還不用火協和任何人同意
但是重點是要能被配屬一個戰車排啊,而且配屬的戰車排也不是聽連長的啊
我是也打自己的目標,打營長作戰會議中分配給我戰車連連長的目標啊
我進的是戰車連指揮官網,我聽我連長的,順便分一點火力給步兵
但如果有105輪砲車,一切問題步兵連長可以自己處理
就算只一個砲車組,二台。
也是在我連指揮官網,我要他打那就打那...
: 第一線不怕精準射擊/衝鋒射擊,怕對方源源不絕衝上來
: 拖飛的好處可以連續追瞄移動中目標,誇張一點甚至躲起來打直升機
: 防護其實是相對的,戰車要這種防護說穿了就是要為了衝對方戰車編隊
: 拖飛好處在輕,可以躲起來打,可以像查德在toyota上面架拖飛打格達費戰車營
: 差在不能衝對方已備戰的戰車編隊
: 步兵要輪砲當然可以理解,雖然輪砲最多也只能打共軍15式中型戰車
: 這也是共軍最可能第一線衝上來的戰車,
問題同上,目前機步連沒有任何反擊力
就算是聯兵營,也只有反甲排和戰車連能反擊。
但問題同上,就算是聯兵營戰車連的各車也是只聽戰車連長的啊
你步兵連長能指揮我戰車連戰車排嗎?
就算同營,也不同連,不同指揮體系
步兵要的是步兵官科,屬於自己建制的武器,也就是105砲車。
: 直射砲的維護成本,不知道是不是液壓系統老化後一直漏油不斷
: 改成電力伺服馬達不知道會不會好一點
: 老式穩定系統機械陀螺儀改成電子陀螺儀,維護成本不知道會不會好一點
: 如果這些維護成本跟維護程序都能精省下來,有機會讓步兵操作輪砲
現在就軍備局和中科院根本沒有開發戰車和砲車的能力,他們也不管使用者需求
就像當初雲豹一樣,根本沒有通過步訓部的測評
但你能不買嗎?
這是政策,就算中科院作出來的是一台玩具車,陸軍也要買
但現在81砲車,陸軍不會再買單了啊,現在陸軍有M1了
換下來的11車會分給步兵,暫代105砲車,步兵幹麼買81垃圾車?
81地裝車裝有差嗎?
他又沒有射指,敵人基本上是在目視區,就像測考一樣,只是曲射打看的到的目標
都看的到了,一發戰車彈,抵5發以上的81...
小弟:81基本上給純步,摩步,偵蒐,二線部隊這類有限載具應急接敵用的
把11車如果拆散成戰車排交給步兵,步兵二級廠保證擺爛給你看
三年後,人員退一輪,裝備亂七八糟,挖戰車掩體變成陣地砲算了
戰車連下戰備期間都常常在營14員,早點名就連長值星官兩員,已經撐得很誇張
※ 編輯: dhtsai (118.171.1.253 臺灣), 01/28/2020 22:14:07
推 whitefox: 120迫砲有效射程可以用延伸管來增加發射藥的裝藥量 01/29 01:09
→ whitefox: 射程就可以超出6 公里了,81因為有尾翼所以不行 01/29 01:11
推 peterlee97: 這篇真的是當過兵的軍官出來的才寫的出來 不愧是閃電 01/29 02:43
→ peterlee97: 香腸出來的 01/29 02:43
推 rommel1: 有點聯想到二戰英國步兵戰車.... 01/29 08:55
推 rommel1: 德國則是萬能88砲..突擊砲歸砲兵管,重型突擊砲歸裝甲兵管 01/29 09:08
→ edward40812: 105砲如果外購 史崔克能滿足需求嗎?
節錄 note大回應
01/29 09:11
推 rommel1: 感覺這是戰防砲留下的空缺... 01/29 09:14
推 rommel1: CM-11.CM-12準備要退 其實會有很多的105可以用.... 01/29 09:18
→ scotch: 史崔克M1128是很差的選項,為了省重量,砲幾乎沒有任何防 01/29 09:40
→ scotch: 護,很容易就會被無力化,內部空間設計不好,而且裝甲比雲 01/29 09:40
→ scotch: 豹還差。最好是不要。 01/29 09:40
→ tsitned: 步戰偕同 過了80年對窮人來說還是很難 01/29 11:04
→ henryyeh5566: 是類似解放軍的這個玩具? 01/29 22:38
→ dhtsai: 是像樓上講的輪砲,私認為目前成熟度最高的輪砲是AMX10 RC 01/30 05:08
→ dhtsai: 法國下一代步兵輪砲EBRC,主砲40mm+反戰車飛彈+7.62 01/30 05:13
→ dhtsai: 這種30/40等級的砲塔,兵整做得出來,如果有雷達帶砲能力 01/30 05:14
→ dhtsai: 甚至可以兼近迫防空;40mm如果射控做得好,支援步兵不是問題 01/30 05:18
一台合格的砲車要有什麼功能,先說功能,不談性能
1.能動,才叫砲車,不叫砲台
2.能追瞄和行進間動態射搫
3.能多彈種射擊(基本要有HE/穿甲)
4.砲塔要電搖能180度-270度擺動/有射控/能夜間射擊
這樣看AMX10 RC就是合格的砲車
有興趣,可以用同樣標準來看機砲貓...
→ scotch: 兵整做的出來嗎?第一個問題40mm砲哪來?從T-92改?T-92的 01/30 08:23
→ scotch: 發展應該還很不完整。整合飛彈?整合什麼飛彈?幾乎一定需 01/30 08:23
→ scotch: 要外國廠商協助。現在的機砲雲豹連Hunter killer都沒有, 01/30 08:23
→ scotch: 就知道兵整沒有那個技術,或是陸軍不想出錢。40mm的泛用性 01/30 08:23
→ scotch: 非常幫,能夠做出各種多功能彈,但是技術難度非常高,因為 01/30 08:23
→ scotch: 這些不是美國產度
現在問題很簡單,陸軍(步兵)想要的東西,軍備局/中科院作不出來
軍備局/中科院能在五到十年作出來的東西,是二十年前的東西,陸軍不要
但是現在就是國O國造,最後就是看國家要軍事專業/還是政治優先了
01/30 08:23
推 overno: 所以如果將退下來的m60m48勇虎戰車交給步兵營當聯兵營的 01/30 12:28
→ overno: 突擊炮用,完全解決大家的疑惑與困擾 01/30 12:28
推 mmmimi11tw: 就算用那個也無法完全解決阿 01/30 13:08
節錄 note大回應
把11/60丟給步兵的問題: (兵科統整問題)
對步兵來說,什麼載具有差嗎?
他要的是步兵官科的編制,之前裝步原本是在裝校,後來改成機步就去步校了
現在要配砲車,如果是用11/60代用突擊砲,那這個排長是什麼官科?
不要以為陸戰隊沒有官科,他們是用專長來經管
人不是神,分科班/高級班/正規班前就是有兵科分流,到了陸院考試也有官科名額
不可能今天步兵,明天裝甲後天又變砲兵,寫在兵表上你看不到而已
(私:以前就遇過初官步兵,正規班裝甲,我們都笑稱他是甲裝兵)
回到原主題,81砲
→ scotch: 要講速度,卡車拖M114也就70公里跟不上雲豹,如果要保持有 01/28 20:02
→ scotch: 曲射砲跟著,迫砲貓就會是必要。現有的155榴砲車都速度偏 01/28 20:02
→ scotch: 慢,放列時間也偏慢,M114更是慢的沒救 01/28 20:02
戰術行軍才跑多快?一小時也不會超過48公里,速度有差?
跑的快有什麼用?
停下來多少時間可以打才是重點啊...
就算他時速120,全車裝,全自動裝彈
結果沒有射指車,沒有測地車,沒有資訊鏈
發現一個目標停下來等目標回傳,放列陣地,計算至少要10鐘到20分鐘才能射擊
這樣跑的再快,就算會飛,有意思?
再來81砲就算能打到新聞說的6公里,攻擊三分之一在敵,也才2000
第一線部隊如果有機砲/主砲,2000早就自己打了,還在等81手榴彈?
以前步兵的射程只有200米的年代(65/249/74/T85)81砲真的是神器
現在機砲車自己就打1000多的年代,81砲....
曲射,真的有高價目標需要曲射,直接叫120/155實在多了
至於純步兵?這種用來消耗的砲灰,拿步槍去死都浪費了。
不用考慮砲的問題
※ 編輯: dhtsai (218.173.158.152 臺灣), 01/30/2020 15:11:56
→ dhtsai: 要用也絕對不會直接移植現在的11砲塔總成,11砲塔非常擠 01/30 15:15
→ dhtsai: 液壓油漏不完,至少把鏡頭總成換小,改成伺服馬達,加APU 01/30 15:17
→ dhtsai: 至少參考AMX10 RC的整體架構,法國開發EBRC取代AMX10 RC 01/30 15:22
→ dhtsai: EBRC的反甲飛彈是拖飛,沒說哪一代,但應該是無線電導引版 01/30 15:23
→ dhtsai: 30/40砲塔的技術門檻已經比105低一個數量級,105在裝甲都 01/30 15:25
→ dhtsai: 苟延殘喘撐到現在,拿現在的105給步兵,是要撐死步兵? 01/30 15:26
→ dhtsai: 要拿105也是空間精簡及維修精簡後的105 01/30 15:39
→ darksnow: EBRC裝的飛彈是法國版標槍飛彈MMP,不是拖飛 01/30 15:57
→ dhtsai: 謝謝指正 01/30 16:08
推 ato0715: 02/01 11:31
推 DDG1000: 直射戰車砲跟曲射火砲,應用不同…單純看射程不正確 02/01 12:08
→ dhtsai: 48戰車有射表,可以打參數射擊;當81迫打兩公里在敵,直射打 02/01 20:51
→ dhtsai: 的到的距離,曲射變得很雞肋 02/01 20:52
推 rommel1: 戰車的105是線膛砲 可以打榴彈 02/02 00:08
→ dhtsai: 90砲有射表,105沒射表,沒射表沒辦法打榴砲;戰車沒辦法調 02/02 02:48
→ dhtsai: 砲身水平,砲身不在水平面,射擊參數整個都是歪的 02/02 02:49
→ kuma660224: 不是榴彈問題 是彈道問題 02/02 14:36
→ kuma660224: 砲兵是大仰角 砲彈能越過許多障礙 02/02 14:37
→ kuma660224: 自己看不到的目標也能打 02/02 14:37