推 QuentinHu: 法國人當然是不讓波蘭加入但是之後讓德國人去賣，然後 01/29 18:49
→ QuentinHu: 搶生產分配的主導權啊！ 01/29 18:49
→ CoachKuester: 法國真的是..... 01/29 18:52
推 clover1211: 法蘭西的假想敵是誰？ 01/29 18:58
推 rt3648yth: 馬克宏之前去華沙演講的時候還勸波蘭要放下歷史情節 01/29 19:03
→ rt3648yth: 跟俄羅斯和好 01/29 19:03
→ rt3648yth: 問題是再之前大帝才吃過一次波蘭豆腐 01/29 19:04
推 rommel1: 波蘭之前不是推出一款外型很科幻的戰車? 01/29 19:04
→ rt3648yth: 那個沒消息很久了 不知道是刻意壓消息 01/29 19:07
→ rt3648yth: 還是是根本量產不了 就算做出來也是輕戰車取向 01/29 19:07
→ rt3648yth: 要當主力要很拚 01/29 19:07
推 defenser: 烏克蘭沒來湊熱鬧？ 01/29 19:07
推 rt3648yth: 烏克蘭先去想怎麼提升人口數量跟GDP比較實際 01/29 19:09
→ rt3648yth: 幫原Po補個英文版波蘭軍聞連結 01/29 19:14
推 rommel1: 波蘭決定要買F-35 還有錢研發新戰車? 大概會變昇級案 01/29 19:15
→ saviora: 俄國不是法國的敵人 那可以解散北約了啊 01/29 19:18
→ dreeee: 法俄一直都不是傳統對手 有時還是盟友 01/29 19:18
→ Alwen: 法國德國現在就都阿斗，整個北約少了美軍 01/29 19:19
→ Alwen: 波蘭倒了之後大概很快又淪陷 01/29 19:20
推 rommel1: 印象中 法國以前不是北約成員 後來才.... 01/29 19:21
推 rt3648yth: 應該說 是加了又退然後又加XD 01/29 19:22
→ rt3648yth: 偉哉戴高樂 01/29 19:22
→ kuma660224: 法國人一直很鬧. 01/29 19:24
→ kuma660224: 二戰波蘭當初也是被法國詐騙以為它會出兵 01/29 19:25
→ kuma660224: 現在德法逐漸自私鬼廢物化 波蘭只能靠自己 01/29 19:26
推 Edison1174: 波蘭知道德法都靠不住 人一定要靠自己！波蘭醫生4ni? 01/29 19:27
→ prudence: 之前就被德法搞過一次了啊~波波哪裡會不清楚啊 QQ 01/29 20:24
推 a25172366: 馬克宏要波蘭跟俄羅斯合好www可以揍馬克宏嗎 01/29 21:24
→ kuma660224: 法國認為所謂俄國威脅 頂多吃掉波蘭 01/29 21:38
→ kuma660224: 意思是死道友 不死貧道 法國發大財 01/29 21:38
→ kuma660224: 現在俄國軍事實力不足以向多佛賽跑 01/29 21:39
→ kuma660224: 有東歐與波蘭幫祭品 再加德國當保險 01/29 21:40
→ kuma660224: 法蘭西真的可以歡樂看戲 看鄰居大放煙火 01/29 21:40
→ JOHN117: 韓國不在乎俄國反應嗎 01/29 21:53
→ scotch: 韓國賺錢才是最重要，不賺錢，不繼續研發技術就會全部還給 01/29 21:55
→ scotch: 德國老師 01/29 21:55
→ kuma660224: 韓國其實也沒完全搞定....是多一個白老鼠分母 01/29 22:05
→ kuma660224: 就有錢繼續燒繼續搞定國產 01/29 22:05
→ kuma660224: 之前的K2其實還是強烈依賴德製零組件 01/29 22:06
→ kuma660224: 南韓外賣的是協助客製化魔改藍圖的服務 01/29 22:06
→ kuma660224: 換點錢來養其產業並維持投資 01/29 22:08
推 Hertmann: 歐洲就是這樣有莫名的安全感和優越感 01/29 22:29
→ Hertmann: 尤其西歐幾個大國 波蘭深刻體會被俄羅佬統治的痛 01/29 22:30
→ Hertmann: 只是變成歐洲真的大戰 衰小的都是東歐 01/29 22:32
→ Hertmann: 現在西歐這樣假設俄羅斯真有能力大概只是重蹈二戰問題 01/29 22:32
→ Hertmann: 只是笨蛋增加一位：德國 01/29 22:33
→ Hertmann: 宅希地下有知大概會氣到復活吧...哈哈 01/29 22:33
推 a25172366: 法德就是看準一但開戰英美會把俄國堵在波蘭呀 01/29 22:34
→ Hertmann: 戰爭就是依賴著這樣結果一直被突破 想想馬奇諾和阿登 01/29 22:36
推 idunhav1: 話說PL-01有量產嗎 01/29 22:53
→ immmy: 一點不同意見：看不出俄國有開大軍碾過波蘭的必要與可能性 01/29 23:15
→ immmy: 反而是波蘭民族主義強烈情緒,找機會插刀俄國收回失土更可能 01/29 23:18
→ kuma660224: 白俄跟加里寧格勒飛地，若要相連 01/29 23:19
→ kuma660224: 很難不動刀傷到波蘭. 01/29 23:19
→ kuma660224: 碾遍波蘭也許不至於 但對波蘭來說夠恐懼了 01/29 23:20
→ kuma660224: 普丁大帝若連通加里寧格勒這塊飛地 01/29 23:21
→ kuma660224: 基本歷史地位會是幾近開國元勳等級 01/29 23:22
→ kuma660224: 白俄則早已簽訂賣身契 又依賴俄國 遲早... 01/29 23:23
→ immmy: 笨伯波波腦充血殺進加理寧格勒稱雄三天搞不好比較可能 01/29 23:23
→ immmy: 但的確白俄合併的可能性不能不防 01/29 23:26
→ kuma660224: 俄白合併的下一步就是加里寧相連 01/29 23:47
→ kuma660224: 三小國毫無反抗之力 只要找藉口生事 01/29 23:48
→ kuma660224: 波蘭欺負俄國人民之類 出兵護僑 01/29 23:49
→ kuma660224: KGB出身的強者，哪會不懂黑暗兵法 01/29 23:49
→ kuma660224: 講外語穿波蘭軍服的Coser搞破壞也有先例了 01/29 23:51
→ kuma660224: 希特勒：啃，我要著作權版稅.... 01/29 23:51
→ kuma660224: 更好笑是搞不好這次換德國補刀 01/29 23:52
→ kuma660224: 德國只要擺爛，拒絕援助，要求波蘭解釋 01/29 23:52
→ kuma660224: 不同樣波蘭爆氣反擊....扯它後腿 01/29 23:53
→ kuma660224: 波蘭就哭哭了. 盟友有時比敵人更可惡 01/29 23:54
推 ARCHER2234: 確定嗎？真要用這麼軟的活靶嗎？ 01/30 00:09
推 mikee3216: 法國背骨慣了，因為東方敵人都打不到他… 01/30 00:32
推 z13579: 要輕不就日本的10式嗎？ 01/30 01:39
推 rt3648yth: 波蘭不可能插刀失土啦 他們連推去共化司法改革都會被 01/30 06:32
→ rt3648yth: 歐盟靠腰了 出兵更不可能 01/30 06:32
→ sdiaa: 要輕就沒有側面 韓國K2是這樣 日本10式也是... 01/30 08:35
→ suitup: 10式 應該比K2優秀不少 但價格應該也會上去 01/30 09:25
推 zeumax: 法國習慣在非洲和地中海東岸當老大，前些日子在北非搞事 01/30 09:31
→ zeumax: 只是上螢幕的大多是美國和俄羅斯 01/30 09:32
→ zeumax: 恐怖份子當然比較清楚，送了幾個爆炸案到法國 01/30 09:33
→ zeumax: 法國對俄國就是沒啥敵意，畢竟在敘利亞鬧事，也是俄羅斯幫 01/30 09:34
→ zeumax: 手擦屁股 01/30 09:34
推 kuma660224: 法國之前在利比亞搞事的後果是自己搞不定 01/30 09:36
→ kuma660224: 逼只想幫腔的老美出動軍隊收尾 01/30 09:37
→ kuma660224: 搞到歐巴馬很後悔當初支持法國武力介入 01/30 09:37
→ kuma660224: 實力不夠又愛彰顯自己北非舊宗主國地位 01/30 09:38
→ kuma660224: 要美國擦屁股 美國號召圍事 又慣性扯後腿 01/30 09:42
→ kuma660224: 如果波蘭被揍 美國動員盟軍出動協防 01/30 09:43
→ kuma660224: 法國大概會消極 高喊親美友俄 發大財 01/30 09:43
→ kuma660224: 叫波蘭含淚吞了，沒實力就跪，不要大小聲 01/30 09:44
→ kuma660224: 我大法蘭西呼籲和平愛地球 打仗沒有利益 01/30 09:45
→ kuma660224: 甚至不要加重制裁俄國，彼此互相體諒 01/30 09:45
推 Hertmann: 一句話：偉大且歷史悠久的法蘭西優良傳統 01/30 10:38
→ Hertmann: 被打喊救人第一 發現可以出風頭跑第一 看看戴高樂... 01/30 10:39
推 a25172366: 我覺得認為俄國不會動波蘭，卻覺得波蘭會腦衝打俄國滿 01/30 11:26
→ a25172366: 奇怪的....有什麼根據嗎 01/30 11:27
推 wittmann4213: 其實現在強調俄羅斯威脅也是怪怪的，在敘利亞或烏東 01/30 11:37
→ wittmann4213: 那其實都是小規模代理人戰爭，要說現在的俄羅斯有法 01/30 11:37
→ wittmann4213: 子像COD 那樣一傢伙碾到巴黎，看不出有那個能力和意 01/30 11:37
→ wittmann4213: 圖。 01/30 11:37
→ wittmann4213: 打仗燒錢糧，俄羅斯現在就是沒那個屁股玩全面戰爭。 01/30 11:38
→ moeliliacg: 打到德國/法國當然是不太可能 但要收拾三小國跟波蘭 01/30 12:33
→ moeliliacg: 還是沒問題的 能力是有的 至於動機這種事情 是不用 01/30 12:34
→ moeliliacg: 擔心的 只要國內政局不穩或世界局勢配合 搭配個收復 01/30 12:34
→ moeliliacg: 斯拉夫民族失土或恢復紅色帝國的口號就行了 01/30 12:35
推 wittmann4213: 打下波蘭容易，問題在於怎麼頂住壓力不吐出來，只要 01/30 12:43
→ wittmann4213: 抗衡不了帝國軍就不可能。但俄羅斯目前根本對抗不了 01/30 12:43
→ wittmann4213: 帝國軍空中碾壓。 01/30 12:43
→ wittmann4213: 我倒覺得，法國只是看穿了目前的俄羅斯威脅是假議題 01/30 12:45
→ wittmann4213: 。 01/30 12:45
推 overno: 俄羅斯軍力真的不行，決戰地點是烏克蘭，只要北約有決心與 01/30 12:49
→ overno: 能力進駐烏克蘭，俄軍不可能再西進 01/30 12:49
推 Edison1174: 北約有實力與決心 嗯..... 終究要看美國老大的底線劃 01/30 13:23
→ Edison1174: 在哪 是奧得河？布格河？還是第聶伯河？ 01/30 13:23
→ Edison1174: 沒真正接觸這條底線以前 山姆大叔應該還是會按兵不動 01/30 13:24
推 wittmann4213: 要能佔領後鞏固，才能造成既成事實，如果消耗大量兵 01/30 14:55
→ wittmann4213: 力的成果又被逼吐出來，等於作白功，那樣連普丁這樣 01/30 14:55
→ wittmann4213: 的強人都會倒臺（看福克蘭戰爭），所以只要不能排除 01/30 14:55
→ wittmann4213: 美國插手，全面入侵中西歐根本不可行，但除非美國回 01/30 14:55
→ wittmann4213: 到孤立政策，但現階段完全無這個趨向。 01/30 14:55
→ kuma660224: 北約幾乎不可能有什麼決心的 01/30 15:31
→ kuma660224: 北約的德法同意嗎？ 01/30 15:32
→ kuma660224: 什麼烏克蘭，三小國被吃都可能不會打 01/30 15:33
→ kuma660224: 因為還離德法太遠了....幹嘛離開舒適圈 01/30 15:33
→ kuma660224: 打起來沒有俄國便宜能源，很不方便耶 01/30 15:34
→ kuma660224: 依賴別人能源 怎麼可以隨便翻臉 01/30 15:34
→ kuma660224: 如果北約肯大量送錢送裝備幫忙練兵 01/30 15:36
→ kuma660224: 東烏克蘭民兵coser絕對無法做亂 01/30 15:36
推 a25172366: 俄國在調兵的時候估計英美就開始往波蘭移動了，吞掉三 01/30 15:37
→ kuma660224: 但北約就是搞不定內部利益矛盾 01/30 15:37
→ a25172366: 國有可能，要撞波蘭應該很難 01/30 15:37
→ kuma660224: 英美2週內能動的陸戰兵力遠低於你想像 01/30 15:38
→ kuma660224: 從白俄與加里寧格勒出兵卻以小時為單位 01/30 15:39
→ kuma660224: 歐洲盟國有兵 但幾乎沒啥戰略運輸能力 01/30 15:41
→ kuma660224: 北約快反的矛頭部隊只有5000, 48小時行動 01/30 15:42
→ kuma660224: 1週內完成佈署. 擴大到2-3個輕裝旅 01/30 15:43
→ kuma660224: 這樣就得動用300架C17... 01/30 15:44
→ kuma660224: 俄國再怎麼弱 也是集團軍等級的兵力 01/30 15:45
→ kuma660224: 蘭德估計三小國只能拖延2.5天 01/30 15:46
→ kuma660224: 而且只要有白俄與加里寧在手上 01/30 15:47
→ kuma660224: 俄國不必先搞定三小國也能揍波蘭 01/30 15:48
推 wittmann4213: 我說了，如果俄軍真像他們號稱的那麼精銳好了，閃電 01/30 16:26
→ wittmann4213: 戰打下來波蘭或許不難，就算真給你衝到柏林甚至多佛 01/30 16:26
→ wittmann4213: 海峽好了，關鍵還是怎麼阻止美軍反推，佔領幾周甚至 01/30 16:26
→ wittmann4213: 一兩年還是得吐出來那不也跟第三帝國一樣？你得打下 01/30 16:26
→ wittmann4213: 來而且其他人都願意接受繼承事實這種入侵才有政治、 01/30 16:26
→ wittmann4213: 軍事上的實質利益，但目前的俄國連打下來的前一半都 01/30 16:26
→ wittmann4213: 有疑義了，後續鞏固在美軍海空壓倒優勢下更不可能（ 01/30 16:26
→ wittmann4213: 總不能要靠核子威嚇吧？）老湯的小說小說紅色風暴裡 01/30 16:26
→ wittmann4213: ，蘇聯也知道關鍵要靠冰島作戰成功與否，來干擾美軍 01/30 16:26
→ wittmann4213: 的北大西洋船運，現階段俄羅斯空軍差美國一代，海軍 01/30 16:26
→ wittmann4213: 除了潛艇以外更不用提了。俄國現在根本沒那個屁股吃 01/30 16:26
→ wittmann4213: 入侵波蘭這種瀉藥。 01/30 16:26
推 zeumax: 時代不同，普丁的俄羅斯也不會搞直接入侵這套，幾兩重他自 01/30 17:02
→ zeumax: 己還是知道的。不然依照東歐脆弱，幾個月到波蘭門口沒問題 01/30 17:02
→ zeumax: 但後果可比赤裸上身跟熊打架嚴重 01/30 17:04
→ scotch: 以裝甲來說英德法在一週之內頂多能投入營規模到前線，要到 01/30 17:38
→ scotch: 一個月才可能到旅級，3國加起來湊只能大約一個師。歐盟隨 01/30 17:38
→ scotch: 時能多的只有頂多兩個Battlegroup(營)。北約在三小國和波 01/30 17:38
→ scotch: 蘭的部隊都是個一營。美國額外在波蘭放一個裝甲旅的部分 01/30 17:38
推 saccharomyce: 現在流行用coser入侵 然後公投選擇加入俄羅斯 01/30 20:13
→ saccharomyce: 如果波蘭整天覺得有美國NATO罩 何必買新戰車 01/30 20:14
→ saccharomyce: 烏克蘭都還屍骨未寒呢 01/30 20:15
→ kuma660224: 普丁根本不用佔領波蘭啊 揍一頓也行 01/30 21:31
→ kuma660224: 它只要確保波蘭與盟軍來不及介入三小國 01/30 21:31
→ kuma660224: 然後發動三小俄裔民主公投，歡樂入俄 01/30 21:32
→ kuma660224: 所以德法才這麼放鬆 這麼爽 01/30 21:33
→ kuma660224: 反正就算波蘭被抽插被嫖被玩 也損不到西歐 01/30 21:34
推 wittmann4213: 那是波蘭可不是烏克蘭，一旦開揍，你以為事後摸摸波 01/30 21:44
→ wittmann4213: 蘭的臉，說我們表兄弟吵架而已現在和好了，然後跟西 01/30 21:44
→ wittmann4213: 歐道個歉，大家都還是好朋友？有這麼好搞普丁早幹了 01/30 21:44
→ wittmann4213: 。普丁不是什麼善類，但更不是狂人，一路踩別人屍體 01/30 21:45
→ wittmann4213: 上位子的，每步都要謹慎，搞波蘭根本弊大於利。 01/30 21:45
→ kuma660224: 其實俄國之前coser肛烏克蘭，也不是想佔領 01/30 21:50
→ kuma660224: 是牽制烏克蘭與盟國，使其無力介入克里米亞 01/30 21:50
→ kuma660224: 至於謹慎 別忘了要吃三小國就注定撕破臉 01/30 21:50
→ kuma660224: 無意吃波蘭 也可能要做某種牽制 01/30 21:51
→ kuma660224: 就是因為普丁謹慎 更要做某種軍事行動 01/30 21:52
→ kuma660224: 只是目的手段跟你想得全面開戰未必相同 01/30 21:52
→ kuma660224: 波蘭民族太堅決反俄 且中歐太重要 01/30 21:54
→ kuma660224: 普丁也知道自己吃不下 但真正目的吃三小時 01/30 21:55
→ kuma660224: 有可能用邊境抽插吸引住盟軍與波蘭注意 01/30 21:55
→ kuma660224: 滿滿俄裔的地方才是他認真考慮吞食的 01/30 21:57
→ kuma660224: 以波蘭立場，則必須料敵從寬 01/30 21:59
→ kuma660224: 以俄軍西部集團軍的規模要輾過邊境不太難 01/30 22:00
→ kuma660224: 波蘭人不會蠢到認為俄軍沒可能辦到而放鬆擺爛 01/30 22:01
→ kuma660224: 有沒有可能性 看波蘭建軍的反應最準 01/30 22:02
→ kuma660224: 若沒啥威脅，不如學德法擺爛省錢就好 01/30 22:02
推 QQbrownie: K2的火砲跟引擎換波蘭慣用的T-72家族或歐洲慣用的豹二 01/31 00:32
→ QQbrownie: 家族大概就是波蘭要的坦克了，話說怎麼沒考慮日本日本 01/31 00:32
→ QQbrownie: 為了打開市場應該很可以降價 01/31 00:32
→ patentshit: 不如現有蘇系戰車魔改換Rh-120主砲，至少美國人想搞波 01/31 00:59
→ patentshit: 波五分錢行動時可以直接從自家庫房搬彈藥，不然老美去 01/31 00:59
→ patentshit: 哪裡生125mm戰車砲砲彈 01/31 00:59
→ kuma660224: 那就是PT16啊....蘇式地盤裝甲血統 換120 01/31 02:00
→ kuma660224: 不到48噸 仍有明顯T72系的地盤血統 01/31 02:02
→ moeliliacg: K-2的引擎跟主砲都是德國授權的韓國產版本 所以這點 01/31 10:17
→ moeliliacg: 倒是不用太擔心 01/31 10:17
→ moeliliacg: 只是波蘭從德國買的豹二只提升到近似A5水準 沒有換裝 01/31 10:20
→ moeliliacg: L55主砲 01/31 10:20
→ PsycoZero: 就是授權的才有問題，他不是原裝 01/31 12:37
→ kuma660224: 授權複製版設備應該比德國精品便宜 01/31 13:53
→ kuma660224: 不過它國產變速箱問題解決了嗎 01/31 14:05
→ kuma660224: 2年前測試連續不過，廠商跟軍方互相罵來告去 01/31 14:06
推 qaz596: PT-16是跟M60升級一樣有成本問題嗎?還是只是想裝備北約化? 01/31 15:38
→ scotch: 波蘭在2017年砍掉輕戰車取代T-72和Pt-91之後，各家廠商就 01/31 16:54
→ scotch: 在猜波蘭國防部是要升級現車還是買新車，所以像是K2就在20 01/31 16:54
→ scotch: 18年跑去波蘭國防展推銷，只是在去年夏季的時候，波蘭簽了 01/31 16:54
→ scotch: T-72升級合約又去和德國說有意加入法德戰車計劃，所以感覺 01/31 16:54
→ scotch: 沒有必要特意去找南韓，在2035之前如果需要墊檔戰車，還是 01/31 16:54
→ scotch: 讓國內廠商製造多培養的實力比較好 01/31 16:54
→ kuma660224: 波蘭之前有搞過匿蹤35噸輕戰車 01/31 17:07
→ kuma660224: 但顯然目前主戰靠匿蹤生存還不實際 01/31 17:08