推 mmmimi11tw: 我剛好也在看這個XD 槍托表示：QQ 02/07 00:29
→ mmmimi11tw: 不過實際上M16A3又改回全自動，但M16A4又變成三發 02/07 00:30
推 stuj9019: 黑叔叔：你們槍上有瞄具？ 02/07 00:33
推 mmmimi11tw: 長行程活塞還有一個特點就是容易降低子彈的威力 02/07 00:36
推 yheb88: 600發後 看他每次上彈夾 都擔心會不會走火... 02/07 05:33
→ cksxxb: 最後導致日軍單兵火力被美軍壓死，皇軍就是一槍一個不浪費 02/07 08:28
→ nanozako: Stg-44原本計畫不是拿來取代MP-40而是Kar-98 02/07 08:32
→ nanozako: 所以對設計精準度有要求，不是為了無腦灑子彈而研發的 02/07 08:32
→ nanozako: 早期Stg-44和前身MKb-42(H)在機械結構上最大的差別在於 02/07 08:32
→ nanozako: 把開放式槍機改成閉鎖式槍機，就是為了增加射擊精準度 02/07 08:32
→ nanozako: Stg-44實際使用也多是單發點放，只有在近距離及移動時 02/07 08:32
→ nanozako: 才會特別使用二到三發的連續射擊 02/07 08:32
→ nanozako: 二戰德軍步兵戰術非常仰賴MG-34/42機槍火力， 02/07 08:32
→ nanozako: 問題是當機槍變換位置時，剩下班兵手上只有Kar-98 02/07 08:32
→ nanozako: 火力馬上大降，不利小部隊戰術移動 02/07 08:32
→ nanozako: 外加東線經驗是，就算是在廣袤的東歐草原，步兵交戰距離 02/07 08:32
→ nanozako: 也非常難超過四百公尺，因為鐵瞄根本打不到400+外的敵人 02/07 08:32
→ nanozako: 所以改用中間型彈藥，拿較低射程換更小後座力及更多火力 02/07 08:32
→ nanozako: 這樣步兵無論是停止或是移動中都能連續輸出有效的火力 02/07 08:32
→ nanozako: 要是德軍當時只想追求無腦灑子彈，就繼續造MP-40 02/07 08:32
→ nanozako: 或是造更簡單的MP.3008爽用現成的9x19彈藥 02/07 08:32
→ nanozako: 幹嘛吃飽沒事搞一個連子彈都是全新的Stg-44？ 02/07 08:32
一開始不是取代步槍...
早在1935-38年，德國就開始全自動武器的計畫，
當時的名稱叫做schwere Maschinenpistole，
翻譯成中文就叫做『重型衝鋒槍』
目的就是要取代無力射程太短的9X19手槍彈。
到了1940(或是1941年)，名稱又改為Maschinenkarabiner，
翻譯成中文就是『機械卡賓槍』，或者自動卡賓槍...
縮寫就是大家比較熟悉的MKb
美國也有類似的概念，就是M1卡賓槍，
就是因為美軍不喜歡.45手槍彈的威力，
只是M1卡賓設計上還有些限制，所以又搞出M3黃油槍出來...
但是希老闆不喜歡MKb自動卡賓槍的概念，
所以MKb-42又改為MP43繼續偷渡這計畫...
1943年9月數量不明的MP43投入在SS第五師，
獲得極高評價，不只是可以取代MP40，也能取代Kar98步槍。
還能減少機槍火力支援...
MP43在實戰測試的性能超出原本需求，
獲得HWA和裝備部長史佩爾的強力推薦，MP43才正式配備在德軍裡。
1944年又改名為MP44，之後又改為SturmGewehr-44，縮寫為StG-44
→ tn00624722: 遊戲裡的StG很好用（錯棚 02/07 09:43
推 mmmimi11tw: 即使到現在，在突擊步槍上全自動也是較少使用的，因為 02/07 09:46
→ mmmimi11tw: 火力持續性太低 02/07 09:46
※ 編輯: sfsm (36.232.59.226 臺灣), 02/07/2020 09:52:01
推 nanozako: 戰前想取代的那些計畫到了1942都已經改到另外一邊去了 02/07 10:23
→ nanozako: 像是MKb-42計畫一開始是空軍搞的，後來跑去弄FG-42 02/07 10:23
德國空軍從來沒有介入MKb計畫喔~~~
這計畫從頭都是陸軍在搞得...
→ nanozako: 原計畫由陸軍接手，而陸軍想研發取代Kar-98的步槍 02/07 10:23
→ nanozako: 汲取東線戰事的經驗，選擇新彈種研發新槍 02/07 10:23
→ nanozako: 就連第一批測試的時候也是汰換步兵班的Kar-98位置 02/07 10:23
→ nanozako: 縱使35~38年間有計畫想用重型衝鋒槍取代9x19 02/07 10:23
→ nanozako: 後來的MKb-42/Stg-44研發也早已脫離戰前的預期 02/07 10:23
→ nanozako: 實際部署時也是取代步槍兵武器，而非軍官或是二線部隊 02/07 10:23
→ nanozako: 而且你把連發武器和訓練低下做連結也是很奇怪 02/07 10:23
因為當時軍方的觀念就是如此，
『精準射擊』一直是步槍兵的主要要求，
火力宣揚的則是要由機槍或是自動步槍來負責，
等到1943年9月SS第五師的MP43測試報告才顛覆這觀念...
雖然說是顛覆，但是這觀念還是很難徹底推翻傳統的『精準射擊』，
而這觀念在美軍依然保留著...
而步兵是否要全自動射擊能力也一直在美軍內部爭吵著。
→ nanozako: 蘇聯路人動員兵一堆主要也是配備機構簡單的莫辛納干步槍 02/07 10:23
→ nanozako: 反而是波波莎這種衝鋒槍在保養、故障排除還有生產成本上 02/07 10:23
→ nanozako: 都高出手閂式步槍一大截，怎麼會專門給訓練差士兵用？ 02/07 10:23
推 ohwahahaha: 要是G-43步槍有弄好就好了,搭配FG-42火力表現應該不錯 02/07 10:31
→ WGTH: 那是因為PPSh-41比前面的PPD-40/PPD-1938工藝簡單造價低 02/07 10:32
→ WGTH: 在冬季戰爭 蘇軍用莫辛-納甘+PPD-40已經被索米KP/-31痛電過 02/07 10:34
→ WGTH: PPSh-41的從42年前幾個月開始瘋狂生產，產能提升到一天3000 02/07 10:37
→ WGTH: 戰爭結束前總共生產了約600萬把 02/07 10:40
→ WGTH: 而且又沒有規定配備莫辛-納甘就不能用PPSh-41 02/07 10:42
→ WGTH: 要灑彈的場合用莫辛-納甘慢慢打就會被幹掉 02/07 10:43
→ nanozako: PPD-40幾乎沒參加到冬季戰爭吧，39年的時候退光光 02/07 10:46
→ nanozako: 結果缺乏衝鋒槍的蘇軍被KP-31慘電，回過頭大量生產 02/07 10:46
→ nanozako: 然後太貴太費工，改成容易生產的波波莎 02/07 10:46
→ WGTH: 就連德軍都把繳獲的PPSh-41大量使用，不管是套用7.63x25或是 02/07 10:46
→ WGTH: 改裝成用9×19版本，PPSh-41還是德軍用第二多的衝鋒槍 02/07 10:48
→ WGTH: PPD哪沒有參加冬季戰爭，連芬軍都有繳獲用到繼續戰爭去 02/07 10:50
→ WGTH: PPD的缺點就是生產要用銑削，而PPSh-41除了槍管都用衝壓生產 02/07 10:51
→ WGTH: 生產工時只需要約一半，連槍管都可以拿莫辛-納甘的切成兩半 02/07 10:53
→ WGTH: PPD在39年退役的決定，在設計師瓦西里跟好朋友史達林的干涉 02/07 10:56
→ WGTH: 馬上被取消掉，然後修改後繼續生產到41年。40年是生產高峰 02/07 10:58
→ WGTH: 生產了81118枝，然後41年PPSh-41開始量產，PPD剩5868枝生產 02/07 11:00
→ nanozako: PPD產量少，又分給NKVD和其他單位使用 02/07 11:01
→ nanozako: 冬季戰爭時候前線衝鋒槍數量低到蘇軍要從倉庫挖庫存的 02/07 11:01
→ nanozako: Federov衝鋒槍出來用，說PPD幾乎沒碰到不過分吧？ 02/07 11:01
推 overno: 可惜德軍沒學後來的蘇聯，將STG44的槍管機身強化，再配上 02/07 11:02
→ overno: 彈鍊系統，搞個stg44輕機槍，這樣一個班就彈藥零件全共用 02/07 11:03
→ overno: ，還可以裝備兩只輕機槍，但就樣這樣就變美軍步兵班的雙ba 02/07 11:03
→ overno: r版 02/07 11:03
→ WGTH: 國民擲彈兵沒有射擊能力的問題 骨幹還是老兵/士官 補上縮編 02/07 11:07
→ WGTH: 來的海空軍士兵、補充兵、傷兵復員以及解散單位的殘部。 02/07 11:09
→ WGTH: 德國二戰末期素質差的動員單位是國民突擊隊 02/07 11:10
→ WGTH: 但是芬軍就是有拿到PPD啊，不是蘇軍帶過去送頭被拿走難道是 02/07 11:12
→ WGTH: 芬軍跑去挖蘇軍倉庫找到的嗎？ 02/07 11:12
→ WGTH: 然後你一開始是質疑幹嘛不用莫辛-納甘就好 02/07 11:14
→ WGTH: 實際上不管在城市還是在叢林戰鬥，衝鋒槍都有超過步槍的效果 02/07 11:15
→ WGTH: 蘇軍也是在冬季戰爭用血才換到這個教訓 02/07 11:15
→ WGTH: 至於PPD有多少參加冬季戰爭 以芬軍可以拿來裝備沿海部隊民警 02/07 11:17
→ nanozako: 不好意思，我只是看到蘇軍用莫辛+PPD參加冬季戰爭這邊 02/07 11:18
→ nanozako: 覺得當時蘇軍整體來說衝鋒槍數量極為不足 02/07 11:18
→ nanozako: 對於將兩者並列有些疑問，沒有要特別爭論的意思 02/07 11:18
→ WGTH: 以及預備役，可能是只有少量，但不可能說沒有。 02/07 11:18
→ WGTH: Federov M1916用的是6.5×50mm有坂步槍彈，分類是自動步槍 02/07 11:22
推 patrickleeee: 其實兩軍都有覺得對手的槍好用 德蘇都有 我指衝鋒槍 02/07 11:25
→ WGTH: 其實MP43/44在希特勒44年巡視東線都是瞞著老闆生產 02/07 11:27
→ WGTH: 士兵說要更多新步槍，才被希老闆發現是他下令禁止生產的東西 02/07 11:29
→ WGTH: 但是希特勒後來被說服，才改叫StG44並開始全力生產。 02/07 11:30
→ nanozako: 話說希特勒那時想要的是人人一把裝瞄準鏡的G-43.... 02/07 11:31
→ WGTH: G-43評價普普，遠射程精度不比Kar98k，射擊頻率不如StG44 02/07 11:35
→ WGTH: 而且以產量論，二戰結束前G43+K43跟StG44都分別生產了40萬枝 02/07 11:37
→ WGTH: 還是無法完全取代生產超過千萬枝的Kar98k 02/07 11:38
※ 編輯: sfsm (36.232.59.226 臺灣), 02/07/2020 12:03:28
推 defenser: 德軍覺得波波沙實在耐操，而且直接通用毛瑟手槍彈很加分 02/08 01:41
→ defenser: 蘇聯則認為MP38/40比波波沙輕巧順手 02/08 01:41
→ defenser: 莫辛納甘的機構在栓動步槍裡其實算複雜的，只是設計可靠 02/08 01:43
→ defenser: 度不錯、耐得住文盲士兵猛力操作 02/08 01:43
推 overno: 有經驗的士兵，會以點放的方式使用stg44(這點在mg42的使 02/09 11:47
→ overno: 用上也是一樣)，代表stg準度應該不錯，但若只點放的話，M1 02/09 11:47
→ overno: 步槍火力應不輸stg44，只是stg44必要時也可當 次機關槍用( 02/09 11:47
→ overno: sub machin gun) 02/09 11:47