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: → scotch: 之前陸軍要求是要使用成熟車型大改來省預算降低風險,現在 02/08 15:30 : → scotch: 又換成老方式,預算和時間又從哪裡冒出來了? 02/08 15:30 : → scotch: 市場上的重型IFV設計就是少,從頭設計又是GCV老路,預算準 02/08 15:42 : → scotch: 備爆炸。陸軍已經嫌預算少要減速購買隔壁拿來替換M113的AM 02/08 15:42 : → scotch: PV了,而且要換掉裝甲旅外的M-113的計劃據說也可能砍掉,O 02/08 15:42 : → scotch: MFV還敢玩的那麼霸氣 02/08 15:43 我倒是覺得不一樣, 因為以往CGV或是OMFV計畫,都是陸軍先開出條件, 軍火商再來滿足美國陸軍無理的要求, 結果就是無法達標或是預算爆炸。 現在情況反變成軍火商自己去說他們自家的產品有多好, 美國陸軍再從裡面選擇... 這表示...這幾年將會是各家軍火商的唬爛大會... (Murray上將提到的9大指標就是軍火商唬爛的題目) 但是唬爛歸唬爛...軍火商應該也不敢太超過, (韓國除外...) 唬爛過頭可能會成本爆炸, 所以如何以最低成本讓9大指標最大化應該就是唬爛的重點... 沒意外的話應該還是由現有的技術車體為主吧? 通用動力應該會用AJAX BAE則是CV90或是布雷德利M2A5(車體加大版) 雷神當然還是萊茵金屬的KF41 要看的就是軍火商如何用自己手上現有或未來能成熟的技術把美國陸軍的訂單騙到手... 雖然這次陸軍把條件講的很鬆, 但是BreakingDefense這篇文章其實暴露出美國陸軍對OMFV期待很大 https://reurl.cc/nV9p62 因為波蘭的橋樑負重有限, 超過50噸或60噸的車輛要通過就必須進行評估和監控。 反過來比較輕的OMFV可以直接過橋衝到對岸撐住防線, 等待主力戰車過來... (這也剛好解釋為何波蘭下一代主戰要限重在55噸, 太重橋樑無法負荷就必須浪費時間另外搭設浮渡橋) 所以說OMFV已經不是IFV了, IFV步兵戰鬥車主要功能是輔助主力戰車, 清除敵方的反坦克武力、警戒側面降低主戰的負擔... 但是OMFV已變成主戰的替代品, 在過重的主戰難以抵達的區域先去填補戰力缺口。 定位上更接近『可攜帶步兵的輕戰車』 這樣一來也看得出美國陸軍一開始訂出C17必須載運兩輛OMFV的條件有多嚴苛, 導致過度仰賴還不成熟的遙控載具去提高生存率。 計畫變得荒腔走板終於被人喊停... 當然現在重啟的OMFV已經取消C17載運兩輛的限制, 所以車重應該會逼近50噸來換取更多防護力。 (變成可攜帶步兵的中型戰車?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.16.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1581155155.A.9C1.html ※ 編輯: sfsm (118.170.16.205 臺灣), 02/08/2020 17:47:50
vt1009: 但有個疑問這條件是波蘭only? 02/08 19:34
vt1009: 能滿足美軍全球部署的戰鬥條件嗎? 02/08 19:34
sfsm: 要看同盟國願不願讓美軍存封裝甲車輛吧... 02/08 20:44
sfsm: 因為空運效率大幅降低變成主要靠海運,當然這緩不濟急 02/08 20:46
sfsm: 所以一定要找個國家願意讓美軍事先存封裝甲車輛 02/08 20:47
sfsm: 等到狀況危急把士兵空運過去就可以了 02/08 20:47
kuma660224: 戰場上時間timing很重要阿 02/08 21:57
kuma660224: 前線挨打時你無法快速到達增援 02/08 21:58
kuma660224: 等你援軍到了,已經是對方固守陣地 02/08 21:58
kuma660224: 援軍變成要強攻 傷亡就會大很多 02/08 21:59
kuma660224: 所以有時不可太迷信重甲為王. 02/08 21:59
kuma660224: 雖然數據上,裝甲不夠好會傷亡較大 02/08 22:00
kuma660224: 但前線友軍沒人幫忙被打爆 傷亡更慘阿 02/08 22:00
kuma660224: 從大局來看 能快速到位還是有明顯價值 02/08 22:01
kuma660224: 雖然士兵通常不在乎大局 最好我是虎式 02/08 22:02
kuma660224: 又強又硬 ,友軍沒救是它倒楣 02/08 22:02
scotch: 另一個選擇是把裝甲預知在歐洲,把車運過去,下飛機裝上額 02/09 09:10
scotch: 外裝甲再上。像是Lynx就可以拆到35噸,一般戰鬥重量是46噸 02/09 09:10
scotch: 。現在的IFV一定會設計模組化裝甲。 02/09 09:10
scotch: 現在的Griffin 和Lynx早就都有到50噸的潛力了,除了CV-90 02/09 09:14
scotch: 只能到40噸 02/09 09:14
scotch: 如果還是現有車體,那就讓最後兩家和BAE(看他們有沒有設計 02/09 09:23
scotch: )繼續弄就好,不用再從五家開始選 02/09 09:23
kuma660224: 預置裝甲也是麻煩 萬一中東開打... 02/09 09:48
kuma660224: 人類無法完全預測下個戰場 02/09 09:54
kuma660224: 預置模式萬一被迫裸體上陣 下場太慘 02/09 09:55
scotch: 預置裝甲多少當然要算,也有本來含裝甲就38噸的Griffin, 02/09 10:37
scotch: 再設計一套更重的裝甲就好。 02/09 10:37
kuma660224: 最後大概少量分散預置各地 靠空運調度 02/09 15:05
kuma660224: 還是消耗空運資源,只是可用戰術運輸機 02/09 15:06
kuma660224: 不然韓戰 中東 東歐 三陸戰熱點難兼顧 02/09 15:09
scotch: 以歐洲而言,預置的車數大約是兩個旅的等級,真的要打大規 02/09 17:11
scotch: 模作戰絕對還是得靠飛機去載 02/09 17:11
moeliliacg: 如果是冷戰時的話 那就是要再打一次大西洋之戰了 02/09 17:18
moeliliacg: 派里級跟未成的制海艦的概念 其實就近似當年二戰時 02/09 17:19
moeliliacg: 護衛驅逐艦跟護衛空母的組合 是要守護往返大西洋的 02/09 17:19
moeliliacg: 航線的 萬一蘇聯真的衝破萊茵河甚至威脅塞納河的話 02/09 17:20
kuma660224: 空運是打不了大規模陸戰的 02/09 19:15
kuma660224: 大規模那要靠海運 02/09 19:15
kuma660224: 北約快反部隊耗盡戰略空運也就1-2個旅 02/09 19:19
kuma660224: 歐洲戰役只是填牙縫 02/09 19:19