推 imruck: 戰時大量傷亡的醫療動員? 02/12 00:11
→ kuma660224: 練習動員後備介入戰備物資的後勤生產 02/12 00:14
→ kuma660224: ....這已經在進行中.(口罩) 02/12 00:14
推 mmmimi11tw: 可以阿 02/12 00:17
→ kuma660224: 方艙收容基本是輕症啦 沒啥治療也行 02/12 00:21
→ kuma660224: 不過方艙是抽各地小護士去血淚狂操 02/12 00:22
→ kuma660224: 跟軍方其實沒太大關連 02/12 00:22
方艙醫院的管理是武漢市政府，可是武漢衛生當局每天對方艙醫院中的隔離者所抽的血液
資料，解放軍生化兵部門可以獲得，有助這種病毒的相關血清研製及第一手的散播效率的
機密。
→ kuma660224: 是國家機器用行政資源去搞的 02/12 00:23
→ kuma660224: 軍系醫護直接負責的是火神山雷神山 02/12 00:24
※ 編輯: ppt123 (101.137.120.222 臺灣), 02/12/2020 00:46:38
推 a5mg4n: 執行戰地政務 02/12 01:47
→ aaice: 要演練沒有想法就沒有計畫也沒有跨部會統籌 只想看表演把任 02/12 01:50
→ a5mg4n: 如果地方政府無能到一定程度(望向武漢)，行戰地政務可能還 02/12 01:50
→ a5mg4n: 能多少停損 02/12 01:50
→ aaice: 務丟給國軍大概就是化學兵全副武裝出來消毒加抬擔架送三總 02/12 01:51
→ a5mg4n: 以最壞狀況考慮，或許也要演練軍墓業務 02/12 01:52
→ aaice: 中部戰區並沒有接管武漢市政府 何來戰地政務? 02/12 01:53
推 a5mg4n: 就是武漢搞成那付德行，才要考慮軍隊接管地方政府的可能性 02/12 01:59
→ a5mg4n: 可以模擬一下避免真的發生最壞劇本 02/12 02:01
推 forgiveus: 這種時局要就是直接玩真的，或是待命靜候局勢變化；模 02/12 02:06
→ forgiveus: 擬演練是承平時期的事，不是這種忙得要死的時候還來各 02/12 02:06
→ forgiveus: 部會配合你軍方演練 02/12 02:06
→ aaice: 軍隊本職是作戰 救災防疫只是協助 如果接管武漢市政府戰區 02/12 02:07
→ aaice: 司令還要花時間去了解當地物資人員調度 本末倒置了 02/12 02:07
→ aaice: 地方政府就自己的需求提出軍隊配合才是正常世界的運作模式 02/12 02:08
→ aaice: 如果真的要辦演練 總統提出來的時候也是由業管單位主導絕對 02/12 02:14
→ aaice: 不可能直接丟給國軍 難不成以後發生災疫都是由國軍負責 02/12 02:15
→ aaice: 如果中央跟地方合作演練計畫也不會設定成地方失能被取代 02/12 02:17
推 a5mg4n: 如果是這方面的話，有負壓隔離病房的艦艇或許可以演練應對 02/12 02:17
→ a5mg4n: 海外船舶發生病例的情況 02/12 02:17
→ aaice: 因為做這樣的計畫設定就不需要地方配合 完全沒意義 02/12 02:18
推 curmathew: 方艙只有隔離沒有治療，以病患觀點來看還不如在家隔離, 02/12 02:45
→ curmathew: 在方艙反而各種交叉感染增加死亡機率又沒醫療照顧 02/12 02:46
→ curmathew: 在戰時真的會這樣處理嗎? 02/12 02:46
推 akingeta1945: 可以演練清君側 敵人就在陸委會== 02/12 03:26
→ kuma660224: 戰時方艙處理的不是高傳染性疫病阿 02/12 08:38
→ kuma660224: 這個傳染力，非醫療專業的軍隊也很無力 02/12 08:39
→ kuma660224: 戰地政務恐怕不太適合 怕軍隊也送頭 02/12 08:40
→ kuma660224: 方艙營區適合處理輕傷或水災風災難民 02/12 08:41
→ kuma660224: 收容意義大於醫療意義 02/12 08:42
→ kuma660224: 這時用它只是沒有選擇的選擇 02/12 08:45
→ kuma660224: 代表地方政府組織機器還在運作 02/12 08:45
→ fantasyhorse: 軍隊去也只能圍起來, 還怕軍隊也染病更慘.. 02/12 09:20
→ batatas: 很多中國軍方自己中標隔離的傳聞啊 02/12 09:54
推 verdandy: 方艙比較像把確診通通集中，不給方艙以外社區及群聚感染 02/12 09:55
→ verdandy: 的機會。如果在去年12月底就進行的話，或許今天就不會 02/12 09:55
→ verdandy: 這麼嚴重了 02/12 09:55
推 mmmimi11tw: 戰時會，因為沒有那美國時間一個一個檢查，最快的方法 02/12 09:57
→ mmmimi11tw: 就是把所有有感染跡象的人全部隔離起來 02/12 09:57
推 NKN: 其實這次防疫已經透露真跟中國有衝突時台灣連口罩之類基本醫 02/12 10:33
→ NKN: 療裝備都會缺 趁這次檢討檢討正好 02/12 10:33
→ NKN: 如果這病毒真是生物兵器台灣就慘了 02/12 10:34
→ kuma660224: 1月中旬春運前期啟動前就該高調隔離 02/12 10:47
→ mmmimi11tw: 實際上是民間過度搶購導致，若是戰時政府可以強制管制 02/12 10:47
→ mmmimi11tw: 數量的 02/12 10:47
→ kuma660224: 放棄報喜不報優的春節與活動 02/12 10:48
→ kuma660224: 其實1月日本10億片 國民也買不到 02/12 10:49
→ kuma660224: 沒有管制分配的話，再多也不夠 02/12 10:49
→ kuma660224: 日本很多口罩是被中國掃貨運走 02/12 10:49
→ kuma660224: 連非醫療的也不留給日本 02/12 10:50
→ kuma660224: 我們也只管制出口 但初期仍遵循市場機制 02/12 10:51
→ kuma660224: 發現囤積不均 再介入市場 實名化 02/12 10:52
→ kuma660224: 很多國家是連介入機會都沒有了 02/12 10:52
→ kuma660224: 庫存口罩被掃光送出 政府太慢就管不到 02/12 10:53
推 jess730612: 國軍對核化防護或許部分能量 但對生物防護遠低醫療網 02/12 12:02
→ jess730612: 台灣醫療網是血淚錘鍊過的 國軍的能量遠遠不及 02/12 12:03
→ jess730612: 小小臺灣光負壓隔離病床1100床 日本1.2億人才1800床 02/12 12:04
→ jess730612: 一床負壓隔離病床要創建需要百萬台幣這還不含土建 02/12 12:07
推 verdandy: 其實有緊急應變用的土炮負壓房建法，可做為臨時急需用 02/12 12:10
推 jess730612: 土炮就火神雷神院區 但那根本談不上真正不間斷負壓 02/12 12:13
推 aaice: 口罩根本就不是國軍作戰的需求裝備 有去國軍化學兵學校玩過 02/12 12:34
→ aaice: 催類瓦斯的都知道戴口罩是防不住真正毒氣攻擊 包山包海結果 02/12 12:35
→ aaice: 結果就是人力不足到連自己的油彈槍械本業都搞不定 02/12 12:36
推 imruck: 負壓床沒這麼簡單 你的供電供水汙水處理都要是獨立系統 02/12 12:38
→ imruck: 避免緊急狀況下造成病原洩漏 而且負壓對材料有要求 02/12 12:39
→ imruck: 像我們實驗室負壓 5cm防火門不到2年就壞了 只能換更好的 02/12 12:40
→ imruck: 而且負壓床大部分都要給感染病患 要是一堆武漢肺炎擠爆 02/12 12:42
→ aaice: 要盤點先盤點防毒面具跟濾毒罐強心針夠不夠21萬5千人用 02/12 12:43
→ imruck: 那些感染病患基本上必死無疑 也是為什麼武漢死那麼多人 02/12 12:43
→ kuma660224: 標準負壓床 各國都不多 台港算比例多的 02/12 12:44
→ imruck: 醫院崩潰 慢性病 感染 闌尾炎 這些本來能有救的都會死 02/12 12:45
→ aaice: 中國2019年總死亡人數998萬人 目前肺炎只能算是個悲劇 02/12 12:45
→ kuma660224: 應急的話，更簡易的負壓也得用 02/12 12:46
→ imruck: 所以武漢火葬場天天燒 主要不是燒肺炎病患 是燒慢性病患 02/12 12:46
→ kuma660224: 有種做法是關門用電風扇往無人的戶外吹 02/12 12:47
→ imruck: 你現在去任意醫院看到那一堆老人 醫療崩潰他們都會死 02/12 12:47
推 verdandy: 不到兩年就壞了要重新評估廠商了吧 02/12 12:48
→ kuma660224: 病毒會出去但濃度很低 第三世界版負壓 02/12 12:48
→ kuma660224: 如果全球武漢化 大概只能那樣 02/12 12:48
→ imruck: 我們在海邊 還有鹽霧問題 加上習慣不良 比正常壽命還要短 02/12 12:49
推 jess730612: 負壓最主要目的就收集微生物並殺死微生物循環空氣 02/12 12:52
→ jess730612: 火雷神收集很難 殺滅更是不可能完全 富裕板練蠱而已 02/12 12:52
→ imruck: 其實不是殺滅 是用高效率濾網過濾病原 濾網一片2萬 02/12 12:53
→ imruck: 而且耗損速度就和濾毒罐差不多 根本燒錢 真的拿鈔票在燒 02/12 12:55
→ kuma660224: 所以有前面説的窮人版關門風扇負壓 02/12 12:58
推 jess730612: 4~5HEPA等級濾網全時紫外線成本就是真麼高 02/12 12:58
→ kuma660224: 真負壓隔離在窮國是VIP病患才有資格用 02/12 12:59
→ jess730612: 臺灣真的是醫療奇蹟 這種別國超級VIP 臺灣健保給付 02/12 13:00
推 zxzx309: 今天老共說已經可以複製美國的疫苗了，但是我認為在騙人 02/12 17:07
→ zxzx309: 時間點維尼出現就能複製出藥物 02/12 17:07
→ zxzx309: 現在是為了安民心 02/12 17:07
→ zxzx309: 騙那些輕症患者進去火神使用疫苗集中管理,不讓疫情擴散 02/12 17:07
→ zxzx309: 使用疫苗有順序共產高官，有權有勢的人，那輪的到平民， 02/12 17:07
→ zxzx309: 光是得病到生產疫苗，不知道死幾次了 02/12 17:07
→ zxzx309: 再看看那些中國專家，一下子 02/12 17:07
推 zxzx309: ㄥ]出來說糞便傳播，氣化膠傳播，連證據都拿不出來，不 02/12 17:11
→ zxzx309: 覺得就像想活，快進火神方艙 02/12 17:11
→ zxzx309: ，但是誰先治療還輪不到老百姓吧 02/12 17:11
推 verdandy: 如果是指瑞德西韋的話那有可能，因為看起來很久以前就在 02/12 17:13
→ verdandy: 仿了。而且那是藥物不是疫苗，如果真的仿成功，拿火神山 02/12 17:13
→ verdandy: 做試驗剛剛好 02/12 17:13
推 imruck: 複製出瑞德西韋 有paper看全合成實驗室做出來可能不用兩周 02/12 18:08
→ imruck: 問題是你要把產量從10mg擴大到500~1000g 是很有難度的 02/12 18:09
→ imruck: 我現在光一個放大50mg~500mg就快抓狂了 還要控制內毒素 02/12 18:11
→ imruck: 放大產量 原本不是問題的水和空氣都變成問題了 02/12 18:13
→ imruck: 你要建一條FDA認證的產線 少說也要一兩年 不過如果沒認證 02/12 18:14
→ imruck: 應該會快一點 但少說也要半年以後 02/12 18:15
→ vt1009: 中國監獄以前沒抽血檢查，直到一座女子監獄來了一個美女 02/12 18:40
→ vt1009: 愛滋病感染者讓整座監獄男性工作者感染愛滋才開始的都市 02/12 18:40
→ vt1009: 傳說 02/12 18:40
推 rommel1: 量產更多的防毒面具比較實際 02/12 19:57
→ mmmimi11tw: 防毒面具也不是所有的都可以 02/12 20:05
推 bla: 要商業化，合成路徑和純化方式都要最佳化，最快的方式是把全 02/12 23:14
→ bla: 國藥廠的實驗室做整合，同時把不同路徑丟下去試，不然個別藥 02/12 23:14
→ bla: 廠各試各的會搞很久... 02/12 23:14
推 imruck: 全國實驗室搞整合? 您說笑了 就算是全合成也差異很大 02/13 00:03
→ imruck: 你要所以實驗室都具備坐同一個實驗的條件是不可能的 02/13 00:04
→ imruck: 更何況全合成超難 這幾年玩的人越來越少 去哪裡找人做 02/13 00:05
→ imruck: 更何況全國都做同一個藥物 不同實驗室數據怎麼整合 02/13 00:06
→ imruck: 操作人員十幾個 那其他人都要重現你的實驗 浪費時間 02/13 00:06