推 colchi: 下一艘:龍神號 03/05 21:16
推 defenser: 海自廚子又得想新的咖哩口味了(X) 03/05 21:18
推 t20056: 不是原本採用AIP?鋰電池有比AIP好? 03/05 21:25
推 OpenGoodHate: API用完就要補給,鋰電池只要油夠就能慢慢充 03/05 21:29
→ OpenGoodHate: *AIP 03/05 21:30
推 t20056: 日本採用鋰電池風險很高,萬一電流短路溫度升高電池會起火 03/05 21:31
推 a5mg4n: AIP那一大堆純氧風險也沒低到哪去 03/05 21:42
→ a5mg4n: 傳統電池的話,氫氣也很危險 03/05 21:43
推 a5mg4n: 鋰電池若設在封閉隔艙內風險反而沒這麼高 03/05 21:45
→ a5mg4n: 純氧和氫氣都可以造成爆炸 03/05 21:47
推 defenser: 同體積鋰電的水下航速與航程比鉛酸+AIP的組合高近五倍 03/05 22:00
→ defenser: 而且蒼龍的史特靈AIP無法在水深200m以下運作,對一艘可 03/05 22:01
→ defenser: 以潛到500m深的潛艦來說運用範圍太小 03/05 22:02
推 Rinehot: 那為什麼不用AIP+鋰電池? 03/05 22:08
推 mmmimi11tw: 效率不好阿 03/05 22:09
推 a5mg4n: AIP比電池複雜太多 03/05 22:12
→ a5mg4n: 一個是更多一樣的東西,一個是一套不同的東西 03/05 22:13
推 eterbless: 還有就是鋰電池是日本國產貨不受制於外國 03/05 22:13
推 ssarc: 什麼時候輪到登龍號 03/05 22:18
推 defenser: 還有空間問題,蒼龍裝AIP後內部空間比前代親潮擁擠很多 03/05 22:41
推 defenser: 日本前後花了14年研究怎麼把瑞典史特靈AIP裝到自家潛艦 03/05 22:45
→ defenser: 上,還裝了十艘,而鋰電池可以讓日本選擇放棄這些成果, 03/05 22:45
→ defenser: 足見鋰電池的性能有多好了 03/05 22:46
推 hsinhanchu: 下一艘應該是鬪龍吧 03/05 23:23
推 kll95: 鋰電池產生的發熱問題不知道日本如何解決 03/05 23:29
→ kll95: 電瓶艙跟魚雷艙放一起看起來就很恐怖 03/05 23:42
→ kll95: 沖洗魚雷管要非常小心 03/05 23:43
推 zivking: 或許可發展水下行動電源概念,加上特斯拉召喚車輛技術XD 03/06 00:12
推 kdjf: 鋰電池再怎麼發熱也沒引擎多,本身又是完全密封的,引海水很 03/06 00:39
→ kdjf: 好散熱 03/06 00:39
推 imruck: 可是鋰電池有陰極膠黏撥離的問題 所以他的鋰電池定時要換? 03/06 00:43
→ imruck: 鋰電池放電陰極體積會增大 造成陰極的膠黏劑和材料撥離 03/06 00:45
→ imruck: 造成鋰電池蓄電力下降 也會造成電池變形破損 造成風險 03/06 00:46
→ imruck: 這個問題一直都沒有解決 只能用換電池的方式 03/06 00:47
→ imruck: 今年有一篇paper是把陰極材料放進奈米碳管 降低這個問題 03/06 00:50
→ imruck: 不過應該是還沒有進入量產 畢竟奈米碳管也很貴 03/06 00:50
推 kdjf: 那是鋰硫電池歐~ 技術挑戰跟平常說的鋰離子電池完全不同 03/06 00:53
→ kdjf: 樓上說的陰極材料問題,現在鈦酸鋰解決了不少(也是日本技術) 03/06 00:55
推 imruck: 鋰硫電池是特別嚴重 但就我所知一般鋰電池也有這問題 03/06 00:55
→ kdjf: 不過Li/S是全新科技樹了 03/06 00:56
→ kdjf: 我陰極陽級搞反了,請無視剛剛說的 03/06 00:57
→ kdjf: 不過潛艦需要的cycle life比商用產品低很多吧,好幾天才一次 03/06 00:59
→ kdjf: 潛望鏡深度充電 03/06 00:59
推 imruck: 可是一台潛艇用十幾年 你手機用2年就了不起了 03/06 00:59
→ imruck: 要求應該差不多吧 03/06 01:00
推 glad850: 看到影片1:45忍不住笑出來 03/06 01:01
推 glad850: 雖然材料不一樣,不過特斯拉的鋰電池都已經驗證百萬公里 03/06 01:03
→ glad850: 級耐用程度了,衰退還很少 03/06 01:03
→ glad850: 顯示充電循環次數在鋰電池已經不是大問題 03/06 01:04
→ sdiaa: 換電池就換阿... 用鉛電池也是定期換~ 03/06 07:56
推 overno: 若使用tesla的電池管理電腦程式技術,應該可以再提升續行 03/06 08:46
→ overno: 力 03/06 08:46
推 withlongly: eneloop最長壽的藍皮號稱5000次充放,軍規版應該能更 03/06 09:57
→ withlongly: 好用吧?不覺得壽命會是大問題 03/06 09:57
→ withlongly: 普通白皮也有2100,很夠用了 03/06 09:58
推 QQbrownie: 蒼龍系列都有AIP吧,是這艘採用鋰電池算是世界第一艘 03/06 10:03
→ QQbrownie: 吧 03/06 10:03
→ suitup: 這艘 要想的是電池容量太大 引擎+發電機要充多久 03/06 11:29
→ suitup: 可能要在軍港裏搞幾座supercharger 03/06 11:29
→ suitup: 不然滿電的話應該可以潛航個上千公里吧 03/06 11:30
→ OpenGoodHate: 鋰電的能量密度大約鉛酸的三倍多,但是實際能用的電 03/06 11:43
→ OpenGoodHate: 量是90~10%這區間,所以東扣西扣同樣體積能維持三倍 03/06 11:43
→ OpenGoodHate: 就不錯了,優點是模組能做的小一些要換模組可以設計 03/06 11:43
→ OpenGoodHate: 成不用割船體,泡到海水不會產生氯氣,發熱跟自燃問 03/06 11:43
→ OpenGoodHate: 題工研院也有解法,電源管理要做好就是,而且也可以 03/06 11:43
→ OpenGoodHate: 再加裝超級電容或是鋁空氣電瓶當成緊急出力時的輔助 03/06 11:43
→ OpenGoodHate: ,主要還是考驗供電系統設計的功力 03/06 11:43
→ sdiaa: 現在很像充電式油電車 滿電可以純電動行駛 沒電才要開引擎 03/06 12:41
→ sdiaa: 一定用岸電先充飽的 比柴油機高效率又不會空汙 03/06 12:46
推 SRNOB: 時代進步 以前版上說不可能的真的上了 03/06 12:54
推 overno: 最好還有動力回收裝置,回收艦體週邊洋流的動能 03/06 14:04
→ overno: 然後艦長盯著油耗表,天天滑滑滑 03/06 14:04
推 ggoi: 一樣會有哩程焦慮嗎 03/06 14:24
推 link16: 去年日本人還因為鋰電池拿諾貝爾獎 應該玩透了 03/06 14:36
推 patentshit: 以前大家覺得鋰電容易發爐,尤其是海自剛做這決定時78 03/06 15:16
→ patentshit: 7剛好出問題,不過說真的整艘潛艦本身很容易發爐 03/06 15:16
→ sdiaa: 有自帶發電機 沒有里程焦慮 XD 03/06 15:48
推 Eressea: 在沒有敵情憂慮的環境下伸出渦輪機發電加減回收一些(X 03/06 16:10
→ scotch: 那個航程圖太神棍,蒼龍浮航航程也才6000海浬出頭。230400 03/06 16:21
→ scotch: kwh/5968kw=38.6h大約等於39h這種鬼話寫出來也只是搞笑。 03/06 16:21
→ scotch: 當全船只有引擎在吃電,電池電耗到光當航程完全沒有任何現 03/06 16:21
→ scotch: 實用處。那兩張圖的數據並不確實,Type212實際數據是用超 03/06 16:21
→ scotch: 過4節不上浮從波羅的海跑到西班牙Rota總共1500海浬跑了兩 03/06 16:21
→ scotch: 個禮拜,所以Type212最大潛航速度、距離絕對不只這個程度 03/06 16:21
→ scotch: 。日本鋰電的總電量實際未知,而且電量也不可能實際用完, 03/06 16:21
→ scotch: 那張圖個人覺得不能當做實際數據參考。日本的潛艦肥用瑞典 03/06 16:21
→ scotch: 人的史特林功率不足,而且史特林又是最吵的AIP種類當然最 03/06 16:21
→ scotch: 早被換掉 03/06 16:21
推 hazel0093: 不要叫我家飛龍就好...當潛艦成何體統 03/06 20:16
推 chemevil: 鉛酸要深循環更不容易 只是鉛酸過熱與過放產生的危險低 03/06 20:54
推 kdjf: 怎麼會用滿載功率算潛航時間...? 低速低功率才有航程啊 03/06 21:58
推 OpenGoodHate: 狗肉的三代鋰電如果定速70-80騎大約可以騎50公里, 03/06 23:28
→ OpenGoodHate: 官方測試是40公里以下可以騎140公里,個人實測80左 03/06 23:28
→ OpenGoodHate: 右騎40分鐘電池就過熱,所以持續大出力的情況會讓電 03/06 23:28
→ OpenGoodHate: 池過熱,但是緩慢放電就沒問題,不過潛艦夠大可以把 03/06 23:28
→ OpenGoodHate: 電池分成多區輪流放電,而且能搭配多種儲能設備,加 03/06 23:28
→ OpenGoodHate: 上可以比機車跟汽車設計更多的散熱機制,主要就是能 03/06 23:28
→ OpenGoodHate: 源管理系統怎麼寫 03/06 23:28
→ patentshit: 狗肉那個置換式電池毫無冷卻機制可言,特斯拉是直接搞 03/07 01:31
→ patentshit: 液冷,潛艦上要搞高效率的冷卻系統不是問題 03/07 01:31
→ scotch: 低速不好算。但是你用滿載功率去算就可以達到圖上的數字。 03/07 09:35
→ scotch: 最好這樣直接除就當航程。然後另一邊用不準的實際記錄去算 03/07 09:40
→ scotch: 。 03/07 09:40
→ scotch: 要用推論航程,Type214也可以4節跑1300小時。 03/07 09:50
→ scotch: 鋰電蒼龍最大優勢一定是所有柴潛裡最長的高速航程(高速AI 03/07 09:50
→ scotch: P不太有用),但是低速要比,現在歐洲都是中小潛艦,不能 03/07 09:50
→ scotch: 直接用潛艦對潛艦比 03/07 09:50
推 newgunden: 怎麼不用裡鐵電池? 03/07 10:51
推 a5mg4n: 不一致性較高,這麼大規模時電池管理系統的成本上升明顯 03/07 12:22
→ a5mg4n: 而且能量密度明顯較低 03/07 12:23
推 lalawoo712: 真羨慕,台灣不知何時才有 03/07 16:45
推 suitup: 這種蓄電能力強到變態的柴潛 可能還比核潛更難抓 03/08 15:21
推 suitup: 恐怖兵器 03/08 15:21