[分享] 全自動 or 點放

[suntex01 (tears in my heart)]

剛剛看到篇文章在介紹為什麼陸戰隊只在特殊情況下用全自動.

想到一兩年前在板上跟某人吵過這事就想說來炒個冷飯.

當初有人信誓但但說什麼美軍已經改教全自動云云的.

來看看人家現在怎麼說:


“So here’s the point,” Wade says. “There are some times when fully
automatic fire is appropriate: up close and personal, very extremely violent
engagements. But at some point when you regain fire superiority you might
want to transition back over to aggressive semi-automatic fire.”

Automatic fire may be fun, hell it definitely is, there’s a time and place
for it — close in, or when you need to send a lot of lead downrange to keep
the bad guys’ heads down. And once that’s done, you can switch back to
semi-automatic fire and finish the job.

看到沒?人家都說大概只有兩種情況,一是近距離,二是火力壓制.

其他還是要靠單發快速點放解決.

https://bit.ly/2PTS6Ju


https://nationalinterest.org/blog/buzz/these-marines-explain-why-they-only-use-fully-automatic-fire-during-most-intense

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.56.31.179 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1583638390.A.5B1.html
→ suitup: 全自動 一般步槍的槍機和槍管會先扛不住吧
會先扛不住的是你的彈藥包...
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 03/08/2020 11:38:31
→ suitup: 沒吧 一般步槍 不是auto完兩個彈匣 就差不多要卡彈了
youtube很多meltdown影片你可以去看看到底要幾發...
絕對不會是只有兩個彈夾.

推 cppwu: 兩個也才60發，是那個年代的突擊步槍？T91都已經在強調連續
→ cppwu: 射擊150發的護木溫度，還是先考慮人體工學還不是機械強度咧
→ sdiaa: 看阿富汗的頭盔攝影 M4連射三五個彈匣還看不出異樣
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 03/08/2020 12:10:08
推 TuTuLuTuTuLu: 會那樣講是電玩打太多吧
→ mmmimi11tw: 所以你要表達什麼.___.
→ mmmimi11tw: 其實瘋狂全自動幾千發都不是問題，國外神人測試到整個
→ mmmimi11tw: 燒起來仍然順暢得很
→ rinkai: 想找吵架的而已
推 mmmimi11tw: 全自動大部分就火力壓制阿，用機槍或海軍陸戰隊的IAR
→ mmmimi11tw: 最大的問題是你能攜帶多少彈藥，就這個而已
推 mikamikan: 一樓 一般步槍沒那麼脆弱 水管上一堆美國鄉民測試就搞
→ mmmimi11tw: 隨便查個AR-15 meltdown，你的問題就會解決了
推 efkfkp: 一般標準防彈衣不就掛4彈匣+1個插著，了不起腰帶再4彈匣，
→ efkfkp: 開全自動射不到一分鐘，之後要拿頭打還是你要在交火線上翻
→ efkfkp: 背包?
→ mikamikan: 過了，重點在於隨便開full auto 你要扛多少彈藥
→ mikamikan: 以前yahoo部落格還沒關掉前 有台灣出身的華裔美軍有提
→ mikamikan: 過在伊拉克或阿富汗 戰鬥型態的不同彈藥攜帶量也會不同
→ mikamikan: 伊拉克還好 有車就多帶 阿富汗你要扛多少彈藥爬山？
推 patrickleeee: 記得之前看M4系列好像有撐到900發左右吧 反倒是AK在
→ patrickleeee: 結冰環境 撐不到700 是槍管彎掉 槍機還能運作
→ patrickleeee: 問題是海陸改M27IAR的時候 說精準的BURST FIRE會比
→ patrickleeee: 你用M249連發的壓制力來的高 重點還是要打的準
→ mmmimi11tw: 是阿
→ patrickleeee: 雖然是覺得他們想換416的藉口 但是的確是那樣拉
推 mikamikan: M27不是名目偽裝成AR的DMR嗎 後來M38才明目張膽說是DMR
是阿.計畫執行一半也砍了...
本來是所有步槍兵要全換.

推 patrickleeee: 可以這麼說 但是我覺得是有那個能力的步槍 你要DMR
推 design0606: 射擊模式其次 重點你要先知道你的敵人概略位置 如果只
→ design0606: 知道方向 不知道位置 在急於保護自己的心態 絕對會有
→ design0606: 人不顧命令教則開自動亂掃
→ patrickleeee: 是要G27那種7.62的才算 我忘了美軍代號
→ mikamikan: 其實這問題最終還是扯到高層對於步槍戰術運用的想法
→ mikamikan: 他們早期用M16A4來扛DMR的任務 好像也不局限762
推 patrickleeee: 是可打到5 6百公尺 但是其實現在阿富汗 5.56打不夠
→ mikamikan: 過去某篇文在討論美軍選槍的思維的時候有提到高層看法
→ patrickleeee: 遠 還是7.62或.50比較夠力 那個山頭實在太遠
→ mikamikan: 所以一直不想加入全自動 只是忘記在哪篇了
→ mikamikan: 你上面說的我有印象 在阿富汗和伊拉克都有556射程和制
推 patrickleeee: 因為不想士兵亂撒彈藥 所以才會有三連發那種東西
→ mikamikan: 止力不足的抱怨 所以把庫存的M14 M21拿出來翻修改裝
→ patrickleeee: 但是比較近的交火 士兵還是會希望有FUN SWITCH LOL
→ mikamikan: 對 就是M16A2和M4只給burst選項 跟歐洲國家思維不同
→ mikamikan: 這思維從M14開始到M16A2都存在 高層似乎不太能接受
→ mikamikan: 突擊步槍的概念 不過忘了是在討論哪件事時有人提到了的
→ patrickleeee: 那是二戰後比較老的才這樣 現在是還好啦 M4都用這麼
→ patrickleeee: 久了 而且使用的部隊 才不鳥上級 M27就是一例
→ luckystrike5: 之前海陸是拿M27給機槍兵然後裝c-mag 超有梗
→ huckerbying: 不過要灑子彈，美軍還是偏好用M246等輕機槍來灑，彈
→ huckerbying: 藥夠
→ patrickleeee: 百來發子彈彈夾還是太不可靠了 可能彈鼓會比較好
→ patrickleeee: 我看FORGETTEN WEAPON就是學蘇聯把彈鼓裝在槍上
→ patrickleeee: 打完就開始打普通彈夾 就不會要帶一堆麻煩的彈鼓
→ patrickleeee: 那個YOUTUBER說的
推 mmmimi11tw: 彈鼓實際上比彈匣總重還重
→ huckerbying: 記得有youtube在說彈鼓其實也不可靠，尤其是你自製出
→ huckerbying: 來的三天兩頭就供彈不順
推 mikamikan: 所以ppsh41其實也有彈匣 因為彈鼓卡彈問題還次存在
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 03/08/2020 13:47:56
推 patrickleeee: 二戰的問題是 彈鼓會看槍 不同槍會無法交換用
→ patrickleeee: 至於那個FW的UTUBER說的只是預想這麼用 但是沒採用
→ patrickleeee: 太重 可靠度問題 到不如就多帶幾個彈夾 或是用45發
→ patrickleeee: 彈夾來延長火力壓制 然後所有人都用一樣的M27 代表
→ patrickleeee: 大家都是機槍手 輪流換彈就好 省下帶機槍的彈鍊重量
→ patrickleeee: 多帶彈夾 或是快裝的子彈(子彈夾在CLIP上)都比較好
→ patrickleeee: 彈鍊的機槍 就放在車上 有車子幫忙扛
→ luckystrike5: 原本設想的是火力間隙可以透過人員戰技訓練銜接
→ luckystrike5: 但那是機器人才做得到的事
推 justice79: 阿富汗是步槍彈侵徹力，制止力是警用槍彈才要考慮問題
推 PAULDAVID: 一戰那個耐熱設定有問題的路易士輕機槍也能撐上百發
→ PAULDAVID: 在那之後大家確認了薄槍管外力冷卻不是好事 改用標準
→ PAULDAVID: 甚或重槍管 耐熱彈數就衝高了 布倫輕機就能破兩百發
推 mikamikan: 556的M855在阿富汗的問題當初聚焦的應該是制止力沒錯
→ mikamikan: 原因在於當時討論常常引用的是各種步槍彈對人體造成的
→ mikamikan: 暫時穴和永久穴的比較圖，而阿富汗地形外加射程問題
→ mikamikan: 還有當時的武裝份子無論是阿富汗或伊拉克，body armor
→ mikamikan: 並不普及 幾乎都是無甲目標 而M855/SS109這類的穿甲彈
→ mikamikan: 反而有過穿的問題 所以後來M468這類的槍械才曇花一現
→ hernest01: Ian McCollum也說過彈鼓一直就是個壞主義
→ hernest01: 貴、佔空間、螺旋結構導致必然的高故障率
→ patrickleeee: 沒辦法 人類還沒發明高容量彈夾 不需要彈簧的設計
噓 DDG1000: 我只記得原PO上次被打臉的很慘啊...
我被洗臉?是懶得再跟一個不知所云的繼續下去而已.


→ mmmimi11tw: 哪一篇阿
推 mikamikan: 我們是平行世界嗎？怎麼記得是某b 被洗臉
→ mmmimi11tw: .______.？
噓 balien99: 上次99大說得後來也的確是他講的套路..至於連發單發他的
→ balien99: 文章早就說了..平行世界勒XD..
阿哈哈...釣到你出來啦?

推 patrickleeee: 樓上分身是DDG1000喔 兩個IP一樣耶
→ mmmimi11tw: 99自己說自己99大嗎
→ patrickleeee: 應該是要用DDG講99大 但是換錯頁面 我想
→ mmmimi11tw: 噗也太有趣
這次連分身都釣出來了.
該檢舉一下嗎?

→ luckystrike5: 我記得很久之前測試結果c-mag卡彈好發問題無解
→ luckystrike5: 只能減少裝彈 以及在戰鬥環境下的碰撞問題
→ luckystrike5: 當時想說新槍已經騙到手了打算硬幹
當初有消息是說會配發彈鼓...
結果就沒消息了.

推 patrickleeee: 我說的不是C-MAG 是50發 100發四疊的直彈夾 忘了叫
→ patrickleeee: 查到了 叫SUREFIRE
推 mmmimi11tw: 也有60發的
推 patrickleeee: 看片好像要看彈藥 末段會推不上去 大容量彈夾的通病
→ luckystrike5: https://youtu.be/C6MnlrbcRkU
→ luckystrike5: 這能臥射嗎?
→ luckystrike5: https://youtu.be/hOdfa0cc6dk 這個台灣前輩居然
→ luckystrike5: 有full auto的武器
全世界槍業界應該沒人不曉SMGlee...

→ luckystrike5: 剛看到另一個影片臥射要拿斜的 再裝一個can sight..
→ sicklu: 上面推文真有趣 哈哈
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 03/09/2020 07:07:45
→ sdiaa: 100發彈匣美國隊長的好朋友巴奇很愛用...
→ sdiaa: http://www.imfdb.org/wiki/File:Avengers3_241.jpg
取代彈盒不錯的選擇
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 03/09/2020 09:02:46
推 mikamikan: 影片點開才發現是SMGlee 以前上軍火酷論壇就專看他的文
→ mikamikan: 當時只記得他是槍廠原廠認證的槍匠
→ mikamikan: 後來在某些訓練課程簡介也會看到他的消息
→ luckystrike5: 大家有發現smglee打到卡彈嗎
我記得surefire那個有時會上彈不順.

結果就這樣了.

→ luckystrike5: 冬兵為啥不用彈盒  刷一波螢幕面積？
→ luckystrike5: 廠商自己的業配影片吹的太過了  警察拿60發的是要
→ luckystrike5: 去哪裡掃
推 mmmimi11tw: 那就是噱頭阿，實際上機槍用彈匣供彈的情況比較少
推 mikamikan: 在那個槍械配件競爭激烈的國家，總會有瘋狂愛好者(瘋子
→ luckystrike5: 大容量彈夾也不是人人都能買吧  我記得一般人的ar1
→ luckystrike5: 5只能20發？ 有點忘了
→ luckystrike5: 方基墨當年有這個彈夾就換al Pacino躺路邊了
除了某幾州之外,大容量基本上是誰都可買.
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 03/09/2020 12:56:51
→ luckystrike5: 100發搭配連發槍托  打靶搞得跟健身環一樣
推 mmmimi11tw: 那個槍托禁止了
→ mmmimi11tw: 自從前幾年那個拉斯維加斯槍擊案之後
推 mikamikan: 樓上說的是撞火槍托嗎
→ mmmimi11tw: 對阿就是那個，
推 patrickleeee: BUMP STOCK
→ mmmimi11tw: 不過除了那種鬼東西以外還是有很多設計可以打出類似全
→ mmmimi11tw: 自動的效果
幹麻那麼麻煩...手指擺好就一手往前拉就可以了.

手槍操作可以參考 電影Sicario

推 mikamikan: 記得BOB裡面有提到E連好像有人把M1改成全自動
→ mmmimi11tw: 是M1卡賓槍吧，美軍二戰後期有分發部分的全自動轉換套
→ mmmimi11tw: 件，所以的確是可以全自動
→ mikamikan: 要找一下了，不過轉換成M2好像不用特別去寫XDD
推 mikamikan: https://reurl.cc/Wd4n6y 有人也有相同疑問
→ sdiaa: MINI14綁根鞋帶就變全自動了 M1 CARBINE M1 GARAND想要的話
→ sdiaa: 應該也是可以這麼簡單~
mini14綁鞋帶這招好像其實最早是用在m1 carbine上.

→ mmmimi11tw: 把M1修改成M14就可以了（咦）
推 EricEvil: 99：了不起，負責
推 mikamikan: 這時候你需要的是57甲(這東西全自動真的能控制嗎)
推 mmmimi11tw: 歐美人比較稍微能控制一點，相對瘦小的亞洲人就很難
→ luckystrike5: M14全自動影片看起來跟AK一樣 灑爽的
推 mmmimi11tw: 不過槍口上揚仍然很難控制就是了
→ luckystrike5: 那個100發彈夾插在M4聖誕樹上 舉的動嗎哈
推 mikamikan: 應該還可以吧 m249彈鏈加槍重還是可以腰射了
→ mmmimi11tw: 100發彈匣的重心比較容易不穩，拿的會比較酸
→ luckystrike5: 插著100發根本沒辦法衝鋒陷陣 臥倒你就知道
※ 編輯: suntex01 (66.56.31.179 美國), 03/10/2020 01:53:56
→ hicapa: 一般步槍連射500發，大部份槍都可以撐的住，但是射擊精度
→ hicapa: 及彈著偏移是否可以接受，那就是HK416獲選的主要原因
推 balien99: 笑了..有空來一篇再打你臉一次
→ balien99: 分身問題我也一起說明..兩年了還是這麼軍盲笑死
推 EricEvil: 笑了，腦補射擊也好意思打臉人家
推 mmmimi11tw: 阿就是分身阿還需要說明什麼
→ mmmimi11tw: 不要說什麼你朋友還是什麼同一棟大樓都共用一個位址哦
→ mmmimi11tw: ，說出來讓人笑的而已
噓 balien99: 笑死 是不是分身去檢舉看看啊 有什麼問題
→ balien99: 你是以為真的不會有同IP的情況膩? 不爽去檢舉啊
→ balien99: 就的確不是我分身
推 soulboy330: 美國狙擊手的書有說有些狀況 要火力壓制有時候會把步
→ soulboy330: 槍開全自動。去壓制敵人
→ mmmimi11tw: 嗯嗯哦哦哈哈，所以99自推自己99大絕對不是帳號切錯XD
→ mmmimi11tw:
推 lordi: suitup是免役的齁？