→ mmmimi11tw: 早期的阿利伯克有升級過，所以頭幾艘可能不會是第一批 03/08 12:45
→ mmmimi11tw: 退役的船 03/08 12:45
推 chris1174: 退下來的阿利伯克可以拿來給中華民國海軍嗎XD 03/08 12:47
→ mmmimi11tw: 養不起 03/08 12:47
→ PsycoZero: 之前船體沒有一起升級，還是得退 03/08 12:49
→ mmmimi11tw: 是滿可惜的，系統版本升到最新然後還是老人XD 03/08 12:50
推 rommel1: 二手艦比較便宜 賣給台灣吧 03/08 12:51
→ huckerbying: 伯克級其實也很操，要買二手伯克前請三思 03/08 12:54
→ huckerbying: 不然等你看到艦體延壽報價單就想跳船了 03/08 12:55
推 idunhav1: ROCN: 03/08 12:56
推 edward40812: 上面的戰系給我們 其他拿去溶掉 03/08 13:05
推 rommel1: 台船只做船體,MK-41裝海弓三,主戰艦就不用研發了 逃.... 03/08 13:09
→ PsycoZero: Baseline9我記得還沒實際裝上去，你現在要那只是5.4 03/08 13:15
→ huckerbying: 別鬧了，那堆戰系沒圖紙你還不知道要怎麼拆怎麼裝 03/08 13:19
推 patrickleeee: 你現在能買柏克 貴一點應該也要捏爆旦旦買XD 03/08 13:20
→ PsycoZero: 巡洋艦的話我會覺得是夢話，但是柏克1還算能接受 03/08 13:21
→ PsycoZero: 就是延壽工程很貴... 03/08 13:21
推 mmmimi11tw: Baseline9只有少數前端班的船才有部分升級，中段船系 03/08 13:23
→ mmmimi11tw: 列才完整升級 03/08 13:23
→ huckerbying: 問題是艦況，如果你只買四艘，那你就只能自行負擔四 03/08 13:24
→ huckerbying: 艘的延壽的開發費用 03/08 13:24
→ overno: 我猜可能造新伯克比較划算 03/08 13:26
推 patrickleeee: 能買戰系來當陸基神盾嗎? 03/08 13:26
→ overno: 空船不貴，將舊伯克上的裝備拆下，裝到新伯克上就好 03/08 13:27
→ sdiaa: 355當然是靠巡防艦~ 03/08 13:28
→ fantasyhorse: 循成功級模式買戰系台灣組裝會好點，老船越養越貴， 03/08 13:30
→ fantasyhorse: 雖然我知道這不太可能XD 03/08 13:30
→ huckerbying: 那還不如一開始就在美國那拆船把戰系買回來，但問題 03/08 13:31
→ huckerbying: 是就算是這樣你還是得乖乖跟國務院喬放行的事，還有 03/08 13:32
→ huckerbying: 背包客過來支援的事宜 03/08 13:32
推 tony121010: 某島國海軍表示: 03/08 13:33
→ huckerbying: 可以啊，神盾戰系其實以前就有放行過了，就看要不要 03/08 13:33
→ huckerbying: 下單而已 03/08 13:33
推 rommel1: 這不就是小神盾案的翻版? 又回到原點 03/08 13:44
推 reich3: 全租給台灣！ 03/08 13:49
推 rommel1: 濟陽級模式 象徵性的租金 最後再買斷也不錯 03/08 13:51
→ fantasyhorse: 小神盾當年噸位放大就解了，死要那噸位怪誰，好笑 03/08 13:57
→ fantasyhorse: 的是最後還不是乖乖養了萬噸紀德.... 03/08 13:57
→ suitup: 到底怎麼會養不起 紀德退一退就好 03/08 14:08
→ suitup: 兩艘伯克戰力就是四艘紀德了 要怎麼養不起 03/08 14:09
→ suitup: 算上精簡的人事成本可能還賺 倒是確實別買舊船 03/08 14:09
→ suitup: 伯克在米國海軍被操很凶 03/08 14:09
推 rommel1: 諾克斯.派里也是操很兇 以前還不是照買 03/08 14:15
推 andbu558: 買八艘 四艘放各軍港口當碼頭王 當區域防空 另外四艘取 03/08 14:17
→ andbu558: 代紀德級 03/08 14:17
推 rommel1: 買來先汰換掉老舊的濟陽級 03/08 14:18
→ a5mg4n: 反彈道的話,把貨船或登陸艦裝上八達樓子就好了吧?(@高雄) 03/08 14:24
推 Lofthouse: 可以便宜租(用口罩換)來頂一段時間，練練手可以接受啦~ 03/08 14:24
推 defenser: 台灣被紀德耗油量嚇到了，應該暫時不會想買大船 03/08 14:31
推 saccharomyce: 笑死 跟台灣海軍說操? 這對台灣海軍不是優先考量 03/08 14:41
推 peterlee97: 以我們的海洋利益而言 擁有巡洋艦當主戰艦我覺得需要 03/08 14:54
→ peterlee97: 耶 03/08 14:54
→ suitup: 重點是 以伯克的戰力 根本不用到1：1更換紀德 03/08 14:58
→ suitup: 施孝瑋不是整天說國軍人事成本高 精簡人事成本 03/08 14:59
→ suitup: 不就是汰換掉濟陽基隆 換新船 搞不好還賺 03/08 14:59
→ suitup: 一個艦隊兩艘紀德當防空艦 可能都不如一艘伯克 03/08 15:00
→ suitup: 尤其是knox 人員編制跟伯克都差不多了 戰力差幾倍 03/08 15:01
→ suitup: 所以根本不是養不起的問題 買不買得到才是問題 03/08 15:02
推 saccharomyce: 以海軍的想法 寧可以2艘濟陽換1艘柏克 而不是基隆 03/08 15:10
→ suitup: 濟陽的話 3艘換1艘伯克 戰力可能都還是提升 03/08 15:18
推 idunhav1: 但是缺會變少 03/08 15:47
推 glad850: 樓上的缺會變少才是考慮重點 03/08 15:56
→ suitup: 人都不夠了 還在考慮缺變少 03/08 15:58
→ darksnow: 巡邏艦艇1艘能用的時間不會比3艘多，一般艦艇調度是以 03/08 15:59
→ suitup: 這麼想進來 去陸軍跳砲操阿 03/08 15:59
→ darksnow: 3艘為一批次，讓人員和裝備有時間替換 03/08 16:00
→ darksnow: 戰力，不單只是武器參數的比拚 03/08 16:00
→ suitup: 嗯三艘濟陽 記得算上倒爐趴窩的時間 03/08 16:03
→ moeliliacg: 假設美國在柏克退役的時間點肯賣台灣老伯克的話 那台 03/08 16:11
→ suitup: 別吧 老伯克 買來修的 03/08 16:12
→ moeliliacg: 灣應該也是得要求將老勃克升級到較新的版本 否則在戰 03/08 16:12
→ wowu5: 下一代巡防/驅逐艦就算全造出來也不會像現在二十幾艘 03/08 16:12
→ moeliliacg: 力跟後勤上也是不夠有效益的 那既然如此所花費的金額 03/08 16:13
→ wowu5: 一級艘那麼多，整體艦數下降是必然發生的事 03/08 16:13
→ moeliliacg: 倒不如捏一下 請美國直接授權把同級的設備賣我們 讓 03/08 16:14
→ moeliliacg: 我們裝在新船上 反正船體的價格其實很便宜 03/08 16:14
→ wowu5: 像當年拉法葉就是以較少的大艦取代較多的二級艦 03/08 16:14
→ suitup: 總體艦數本來就該精簡 戰力維持或提升就好 03/08 16:17
→ suitup: 米國航艦打擊群不是也在裁 但戰力還提升 地位也不變 03/08 16:18
→ wowu5: 按伯克的好處是2030年前馬上獲得數艘一等一的主力防空艦 03/08 16:19
→ wowu5: 不然就算美國肯賣戰系，時程大概還是像現在規劃一樣 03/08 16:20
→ wowu5: 慢慢一艘一艘下一代巡防生出來，然後趕不及老船退役的速度 03/08 16:21
→ moeliliacg: 至少基隆沒有濟陽會海漂的問題 延後幾年只是戰力上 03/08 16:23
→ moeliliacg: 可能會有疑慮 03/08 16:23
→ moeliliacg: 反正現在新巡防艦也延遲了 03/08 16:24
推 opengaydoor: 有個東方島國... 03/08 16:33
→ darksnow: 愛吹噓濟陽鍋爐問題導致出勤率不足? 拿資料出來吧 03/08 16:48
→ darksnow: 濟陽退掉狀況真的差的那兩艘後現在值勤狀況已經很久沒傳 03/08 16:49
→ darksnow: 出大問題 03/08 16:49
推 mmmimi11tw: 再怎麼樣都不會是取代基隆阿 03/08 16:50
推 GDBS: 神盾那個雷達要拆拆裝裝怕是沒有SPS-48類的簡單... 03/08 17:49
→ super1315566: 支持出租、販售給東亞某島國XD 03/08 17:54
推 asmp: ACS不是放大艦體就能解決問題，除了雷達和戰系都是全新系統 03/08 18:00
→ asmp: 帶來的技術風險外，另一方面性能可能也不如廠商宣傳，從和 03/08 18:01
→ asmp: ADAR-2N相仿的SPY-1F可以推知大概的性能，差不多就裝在偏向 03/08 18:03
→ moeliliacg: ACS如果放大的成品會長怎樣其實不用猜 F-100就是了 03/08 18:04
→ asmp: 防空的通用巡防艦，但絕對無法擔任防空主力。而從高雄艦上的 03/08 18:04
→ asmp: IFF環形相列天線作用範圍大於400公里來看，海軍要求掌控的空 03/08 18:05
→ asmp: 域範圍遠大於ADAR-2N可以提供的，另外F-100是使用SPY-1D，就 03/08 18:07
→ asmp: 算ACS放大，也達不到F-100的性能。 03/08 18:07
推 rommel1: 要達到更好的性能 陣列要加大 噸位也要加大 03/08 18:08
→ suitup: 原來有人這麼愛knox喔？ 退役後記得買回家保存 03/08 18:09
→ darksnow: 沒料可爆的槓精還想1艘打3艘歐，簽下去看自己能不能頂 03/08 18:14
→ darksnow: 3個職缺當無敵超人用吧 03/08 18:14
→ suitup: 喔 都會拿簽下去當玩笑開 還不知道人力吃緊 03/08 18:16
→ suitup: 軍武廚真的對knox 很有愛 03/08 18:16
→ darksnow: 槓精想像中的人力吃緊和勤務連結不起來 03/08 18:17
→ darksnow: 所以1艘戰艦要扛3艘勤務戰力不打折，站著說話不腰疼呢 03/08 18:18
推 liau: 既然取消延壽～就便宜賣個幾艘給台灣吧！ 03/08 18:38
推 mikamikan: S是不是不懂有自動裝填機卻還是保留裝填手的道理 03/08 18:39
推 rommel1: 下一代巡防艦.主戰艦還不知道在哪裡 美國有船釋出的話 03/08 18:52
→ rommel1: 真的要買下來填補戰力.... 03/08 18:52
推 jansan: 美軍新船還沒建 卻先退役這麼多艘 這風險太大了點吧 03/08 19:13
→ mmmimi11tw: 也就是說新船的負擔只會越來越大 03/08 19:15
推 b777300: 等退役應該會賣給台灣2~4艘熱艦 03/08 19:56
→ b777300: 這批到手，後續就會持續有 03/08 19:56
推 rtwodtwo: ROCN看到維持費用估價單會直接轉頭 還熱艦勒 03/09 00:18
推 rtwodtwo: 有事沒事來巡田水就好 ROCN不想自己養 03/09 00:22
→ fantasyhorse: 都養的起紀德了 還怕養不起柏克??? 03/09 08:59
→ scotch: 2009年的說法，一艘延壽整新要190M美金 03/09 09:48
推 kimfatt: 有系統，沒有對應的發電容量，載具，平衡也是翻車呀 03/09 09:55
→ kimfatt: 除非以後有機會買到更好的碼頭王? 03/09 09:55
→ huckerbying: 熱艦就是維持艦況不延壽不升級，至於能開幾年請交叉 03/09 11:21
→ huckerbying: 手指祈禱 03/09 11:21
→ huckerbying: 當初撿到紀德真的是好運，操作時間不到十年，啟封後 03/09 11:23
→ huckerbying: 還升級 03/09 11:23
→ huckerbying: 相對伯克經常出巡打卡，紀德當初買來免延壽費用了 03/09 11:25
→ huckerbying: 現在買二手伯克真的沒有當初紀德的CP值 03/09 11:26
→ huckerbying: 所以才會說買二手伯克前請三思，接艦前先收到的帳單 03/09 11:31
→ huckerbying: 可能不是小數字 03/09 11:31
→ moeliliacg: 所以我才說假設美國真肯賣 那也肯定是得延壽升級的 03/09 11:34
→ moeliliacg: 既然如此倒不如捏一下 把美國肯釋出的技術直上新船 03/09 11:34
→ moeliliacg: 比較有成本效益 除非是馬上急需戰力 連延壽升級或整合 03/09 11:35
→ moeliliacg: 的時間都不能等 才考慮熱艦移交 03/09 11:35
推 patrickleeee: 新船他們自己都缺 應該也不會賣最新的系統 買來當 03/09 11:52
→ patrickleeee: 陸基神盾不知道有沒有可能 03/09 11:53
→ huckerbying: 陸基神盾那還不如買新的SPY-6過來，還可以海陸共用 03/09 12:00
推 patrickleeee: 小聲問:買的到最新的嗎？ 03/09 12:01
→ huckerbying: 就算是弄舊版SPY-1，還是得另外弄一份出口允許跟技術 03/09 12:03
→ huckerbying: 支援過來 03/09 12:03
→ huckerbying: 國務院敢出口就買的到啊 03/09 12:05
→ huckerbying: 舊品搞不好搞不好連嫌經濟效應都沒有不想賣，直接拆 03/09 12:08
→ huckerbying: 了回收 03/09 12:08
→ diechan: SPY-6沒可能弄得到的,拜拜耶穌看美國願不願意給SPY-7 03/09 12:20
推 ray19990114: 賣給台灣機會大嗎 提康羅德加級都寧願退役也不給台灣 03/09 12:20
→ ray19990114: 欸 03/09 12:20
→ mmmimi11tw: 不太大 03/09 12:21
→ mmmimi11tw: SPY-6連美國都還沒開始使用，基本上不可能就給台灣XD 03/09 12:22
→ mmmimi11tw: 3 40年後看看有沒有可能 03/09 12:22
→ wowu5: 要不要接錢不會是最大問題，國防部看到神盾跟反彈道 03/09 13:24
→ wowu5: 這幾個字就濕了，肯花的錢不是一般軍購案能比 03/09 13:25
→ wowu5: 對比不是幾億那些低檔船艦,而是鋪路爪愛國者的百多幾百億 03/09 13:31
→ suitup: 人家造船廠忙著造新伯克 輪不到台灣買新艦啦 03/09 19:17
→ scotch: 新船不可能買的起，船本身就600多億。換雷達八成買不起， 03/09 21:01
→ scotch: 因為結構、內部要大概。整新內部系統更新付的起190M而已， 03/09 21:01
→ scotch: 但是老美不一定會像賣基隆的時候那麼仁慈 03/09 21:01
推 mackulkov: 循成功級模式不好嗎 03/10 00:47
→ darksnow: 成功級模式就會是中科院現有成果通通扔垃圾桶，也許對 03/10 00:59
→ darksnow: 軍方來說是難度最低的方案，但是國內預期必會出政治波折 03/10 01:00
→ fantasyhorse: 循成功級模式建3-4艘,中科院的方案簡配去造巡防艦.. 03/10 09:35
→ fantasyhorse: 3-4艘大船+10~14艘巡防艦? 大小船可能不能連線XD 03/10 09:36
→ fantasyhorse: 算了 當我做夢XD 03/10 09:38
推 F16V: 基隆級的價格和CP值以後不可能會再遇到 03/10 09:49
推 durant1224: 延壽工程跟提升戰系系統 該不會高於整艘船的剩餘價值 03/12 21:12
→ durant1224: 吧？ 03/12 21:12
→ mmmimi11tw: 其實有可能，因為搭載新系統 03/12 22:56
推 briankuo93: 除役後賣給台灣啊～～ 03/14 15:48