Re: [討論] 衛士系列遠程制導火箭炮台灣如何防？

[longyin (龍吟很難嗎？為什麼)]

衛士系列火箭炮是航天科技集團的產品，
解放軍並沒有採購，解放軍採購的是
兵器工業集團的火箭炮，出口型號是
AR系列，自用型號叫PHL-03式遠程火箭炮。

最近一些年通過使用新彈藥，將射程提升
到了一百公里以上，射擊精度也大幅提升，
但同時價格也很感人。多數情況也還是
用普通彈藥。

另外，去年閱兵時出現了一款新型廂式火
箭炮，目前裝備量不多。

目前解放軍機動作戰部隊有13+2個炮兵旅
和1個遠火旅。基本上是每個炮兵旅至少
有2個遠火營，基本都是PHL-03，或者正在
由原來的122火箭炮向新型火箭炮過渡，
但西藏軍區炮兵旅則是配置正好相反，3個
遠火營加一個箱式火箭炮營，另外兩個155
炮營。唯一的一個遠火旅應該是4個PHL-03
營和2個箱式火箭炮營。

一般而言，遠程火箭炮也就能打一百公里
多一些，精確制導彈藥並不多，在前年
兵器工業集團的裝甲與火力展示日中對
一些國家的軍事代表團顯示過精確打擊
一百多公里目標的能力，但是據說彈藥
價格非常感人，跟導彈差不多。
一般的說法是，難以大規模應用在台海
戰爭中，但是肯定會有小範圍的應用。

主要還是用廉價彈藥做大面積的火力覆蓋，
由於射程一百公里多一些，最多也就是打打
岸邊不太遠的目標，比如對抗登陸守備
部隊或打擊部隊集結區進行火力覆蓋。

東部戰區有兩個炮兵旅和一個遠火旅，
最多可以有8個PHL-03營聯合做登陸
火力支援，或者從其他地區再調一些。

至於對全島作戰進行支援或者精確打擊，
那確實是想多了，做不到。



※ 引述 《lalawoo712 (永澤)》 之銘言：
: 　
: 如題～
: 　
: 最近常在中國的論壇上看到對岸軍迷討論攻台方式，現在看到最多的論點就是：「衛士火
: 箭炮洗地台灣馬上就投降了」。
: 　
: 目前衛士火箭炮似乎射程已經到了300公里以上，等於全台灣都可以覆蓋了，加上火箭炮
: 價錢比飛彈低，是否有可能戰時解放軍第一波以火箭炮就可以將台灣重要目標給剷除殆盡
: ？？
: 　
: 台灣是不是真的完全無法防禦？畢竟用防空飛彈去打火箭炮似乎成本效益上很不划算呀
: 　
: 國軍這方面有辦法抵擋嗎？要是第一波他來個數個火箭炮連齊射，台灣西部重要基地是不
: 是就要完了？？或是國軍正在集結部隊時對岸來個齊射，集結的部隊會不會直接全滅？
: 　
: 　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.29.20 (中國)
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※ 編輯: longyin (183.198.29.20 中國), 03/09/2020 13:06:49
推 imruck: 整場戰爭火力投射九成要靠空軍 火箭砲太貴了
推 patentshit: 「價格非常感人」，是指軍委看到帳單會熱淚盈眶嗎？..
→ patentshit: ..XD
推 lalawoo712: 所以其實還是可以對國軍岸邊集結部隊進行轟炸，我們沒
→ lalawoo712: 有有效防禦手段
→ AntiqueTea: 台灣是守勢，大規部隊模集結是要攻中國嗎？
→ AntiqueTea: 台灣會笨到全部新竹大規模集結部隊給對岸轟？
→ otis1713: 問題是守方也是有火箭彈的，而且還能打的比攻方快跟準
→ otis1713: 而且我覺的火力支援應該是call空軍而不是火炮
推 imruck: 台灣集結部隊是在省道 再向海邊展開
→ imruck: 你在海邊集結交通不便你要怎麼展開
→ otis1713: 火箭彈的作用在於敲開不會動的陣地跟重裝扮，打部隊還
→ otis1713: 是要依賴航空力量，不然火箭彈飛的時間部隊早就動了
→ otis1713: 然後火箭炮這東西打了就得跑，不然對面反擊會很慘
→ tony121010: 軍隊也不會太靠近海岸吧，除非已經要登陸了
登陸支援作戰肯定是解放軍快登陸了，
或者正在佯攻登陸，守備部隊和打擊部隊
此事需要集結和機動時，容易被打擊，
甚至可以說肯定會被打擊。
推 lalawoo712: 台灣有反擊對岸火箭炮的能力嗎？我們只有飛彈，用飛彈
→ lalawoo712: 打火箭炮會不會太不划算？我們雷霆兩千目前射程才45
→ lalawoo712: 公里打不到對岸
→ tony121010: 至於要用火箭彈犁灘頭，也不需用搞這麼遠射程
→ tony121010: 直接搬上船乾脆一點XD
原本解放軍有一艘九江號登陸支援艦，
船上一大堆火箭炮，還有自動裝填
裝修，不過去年退役了。
→ diechan: 一個營遠火打出去幾個億就燒掉了當然感人
推 tony121010: 遠程火箭也不便宜啦
據說，
幾十公里射程的簡易制導火箭炮彈每枚
超過60萬人民幣。
能打一百多公里的簡易制導火箭炮彈
每枚超過100萬人民幣。

1個營齊射一次遠射程的簡易制導火箭炮
彈就要至少1.5億人民幣。

8個營齊射一次就要至少12億人民幣。

如果是精確制導的遠射程火箭炮，我猜
每枚至少要三四百萬人民幣。
推 lalawoo712: 唯一能防禦火箭彈的大概是以色列鐵穹系統，但不知道台
→ lalawoo712: 灣軍方有沒有在研發以色列那種防火箭彈的系統
推 chewie: 以色列是被打煩了才會研發 像美國也沒在做這塊(吧)
推 a26848400: 看到帳單 臨表涕泣 不知所云
推 klub: 真打來通通躲進掩體裡比較實在啦 沒準頭只能做大面積攻擊的
→ klub: 東西費神攔截起來很累很貴的
→ patrickleeee: 他發射完就跑走了 不用浪費時間抓發射車 只要作重點
→ patrickleeee: 防守避免打到高價值目標 剩下要犁田的隨便他
推 kdjf: 以色列擋的是民兵鐵管火箭，不是(mini)SRBM這個等級的
推 yonan0527: 這種東西的效果大概相當於地毯轟炸或大型的徐進彈幕，
→ yonan0527: 除非目標全部都是沒有掩蔽的人，不然應該不太可能達到
→ yonan0527: 夷平剷除的地步。
國軍的灘頭守備部隊，還有打擊部隊
要時刻防備這種齊射，如果被抓到
漏洞，一個營齊射能重創一個旅。

不能隨便集結，不能連續兩三個小時停留
在同一地點，守備部隊的掩體要厚，
也不能隨便集結，隨便機動。
推 shield739: 國軍的防衛方式也不是隆美爾大西洋長城那套 如果是像古
→ shield739: 德里安那樣 打擊部隊在後方等待 往登陸場機動反擊的話
→ shield739:  灘頭被犁其實不太重要
※ 編輯: longyin (183.198.29.20 中國), 03/09/2020 17:12:24
※ 編輯: longyin (183.198.29.20 中國), 03/09/2020 17:16:25
→ mmmimi11tw: 一百公里根本連台海都還沒渡過阿，根本就打不到本土
推 b777300: 別傻了，性價比太低，精度高=價格高
→ mmmimi11tw: 灘頭被掃根本無所謂，反正那本來就是集火區
推 b777300: 與其投入大量資金發展遠程火箭炮，不如拿去換成自走砲，
→ b777300: 一顆可以換1~2輛
→ b777300: 便宜又好用
→ b777300: 遠程火箭彈的發展，已經有點雞肋
→ mmmimi11tw: ㄆ 發展遠程火箭炮不如就直接發展飛彈了阿，幹嘛花錢
→ mmmimi11tw: 縮短射程
→ ja23072008: 百多公里的CEP還是不夠好，至於打擊部隊集結區就吹過
→ ja23072008: 頭
→ ja23072008: 東烏俄軍能做到是因為掌握空優後，戰術級無人機實時
→ ja23072008: 遠距偵查，距離也不到百公里遠。
推 m82: 火箭炮這種東西打步兵有用，次彈械打裝甲車輛也行
→ m82: 但碰到經營良好的掩體...大概是沒啥用
推 illegalmad: 火箭彈掩體後厚一點就沒用了吧?
推 volup: 可是經營良好的掩體沙包算嗎@@，如果混凝土才算的話，
→ volup: 又不可能到處蓋，又容易被外科手術點掉
推 kdjf: 點掉就是逼對方消耗寶貴架次了啊，頭一波SEAD都不夠用了還輪
→ kdjf: 不到戰術掩體
推 mmmimi11tw: 一般的火箭彈落地就相當於迫擊炮或是榴彈炮之類的炮彈
→ mmmimi11tw: 等級的威力而已
→ kdjf: 不要看美軍到處外送JDAM，那是欺負民兵而已。真的大國對戰還
→ kdjf: 是得用直射火炮，連ATBM可能都捨不得用
推 t72312: JDAM只是欺負民兵？
推 mmmimi11tw: JDAM已經進化到可以對付移動中的目標了
→ cwjchris: 把很貴講成感人是什麼意思？
推 kdjf: 用JDAM打小碉堡是欺負民兵，不是說JDAM只能欺負民兵
→ patrickleeee: 應該是說沒防空 所以可以隨便丟炸彈 飛機不用冒險
→ patrickleeee: 衝敵軍防空火網 不然就要遠遠丟飛彈去炸
推 jth634: 話說他們上灘頭時會不會被自己的火箭彈炸翻
推 kdjf: 就算是準得不像話的戰斧也是用來事先犁田啦，CAS還是靠飛機