Re: [新聞] 世上沒有廉價的國防：國軍缺人，改回徵兵

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://opinion.udn.com/opinion/story/120873/4388998
: 原文摘要：
: 王臻明 05 Mar, 2020
: 日前美國《外交政策》（Foreign Policy）雜誌，刊出一篇報導，直指台灣改採募兵制以
: 能在軍中習得一技之長，更能解決青年失業問題，不知喊多久了，現狀還是這副德性...

重點是整個制度面的問題，這個作者講薪水？我問了當年我們一個月六千塊

還不是撐起台海？現在薪資多我們五六倍，憑甚麼繼續講薪資太低？

更別提戰鬥加給我還沒出生就有人再喊了，喊到都幾十年過去了義務役都沒

了才有(笑)

其實我講的很不好聽的，很多志願意再喊只是為了它們自己的口袋而已，反過

來過去沒有這些錢戰力就不行嗎？似乎不是這樣吧

台灣的問題根本在制度面，不管是徵兵制或是募兵制都是，我國的軍官不是做為

軍事專業指揮存在，而是為了當官而存在

在現行的制度面中，基本上是把義務役和志願役切開，而志願役的士官兵又和軍

官切開

義務役殉職我查了一下不是每個都可以入忠烈祠，比如金門落水的志願役士官有入

祀紀錄，義務役沒有，比如湖口被坦克壓死的義務役也沒，但是病死的志願役可以

入祀，千萬部要說入不入祀是看家屬，前面我舉的義務役家屬都希望可以入祀

坦克翻覆落水的殉職官兵，志願役軍官前一年秋祭入祀，士官還有追晉的到隔年春

祭才入祀，這個就是體制面的問題

甚至主官參予底下士兵喪禮也是最近這十來年才有的，以前部隊主官是不會去參加的

在講勳獎，最近不少外媒都有在講榮譽勳章，美軍19歲女性一兵銀星，二兵黑人榮譽

勳章，請問國軍的青天白日最低接授予的士兵是哪位？士官兩位，兵沒有

講錢，義務役拿最少，講榮耀，義務役還是沒有

但是呢我們講到懲罰和訓練還有上戰場？低階士兵和義務役馬上都有了

拿到外面公司來說，你會要求一個低階計時人員必須完全符合競業條款嘛？7-11離職

不准去全家？而且能力要和正職一樣？

現在這個社會已經和過去不同了，整體制度面本來就要從基本檢討到底士兵應該會些甚麼

未來士兵可以有甚麼？簽下去退伍之後可以有人生第一桶金？二十年前教官就這樣講了二

十年後我們還是在研究怎麼讓志願役可以拿到第一桶金因此提高戰力

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→ LaiTW: 所以你願意一輩子領六千嗎？
→ prudence: 當年六千是現在多少的購買力?要不願役當兵本來就很難 QQ
→ LaiTW: 另問你當初為何不繼續當下去，不是領六千好棒棒嗎？
噓 ja23072008: 任意摻和胡說八道，義務役求便宜量大速成，志願役求
→ ja23072008: 質精，只能量少。
→ tsitned: 你領6000 20年
→ WGTH: 當年義務役是還給國家又不是志願就職，一個月六千是維持最低
→ WGTH: 生活水準不至於拿著槍跑去搶劫 如果可以直接不當誰會服義務
→ WGTH: 義務役也不是每個都步槍兵，當初也是受有專業訓還有軍士官
→ WGTH: 更不用講一個命令下來就多當一年的陸一特
→ dreeee: 無腦黑 志願義務役期差多少 志願義務性質定義搞不懂亂講
→ WGTH: 最短的志願役指職士官跟最長的義務役陸一特只差半年而已
→ WGTH: 性質上當初根本是混用，義務役受幹訓還不是可以扛起教育班長
→ WGTH: 說實在基層戰力不彰是低階軍官以及士官不夠用 剛撤退來台到
噓 sugoichai: 建議你先去了解一下志願役是什麼定義，再來拿六千比
→ WGTH: 60年代有老士官 經濟起飛讀軍士校的比例降低 後來改用義務役
→ sugoichai: 你先問自己的良心，若當年給六千不是義務役而是志願役
→ sugoichai: ，你會不會選擇拋家棄子去當兵?
→ WGTH: 軍士官做基層骨幹 這些義務役也沒多拿多少 責任有比較少？
→ WGTH: 義務役時間到了還不是得拋家棄子去當`兵`，而且還只有6千
→ LaiTW: 所以樓上願意領六千簽志願役嗎?
→ WGTH: 你腦袋是裝飾品嗎？簽下去就不只6000，問題是一簽最低三年半
→ WGTH: 我自己念士官二專的啦，還沒進去就已經決定要怎麼做的人
→ LaiTW: 所以我問你如果只有六千你願意簽志願役嗎？
→ WGTH: 但是在基層單位做到失望時間到打報告退的
→ WGTH: 沒有人有義務回答你的問題，你自己先說你願不願意就好
→ LaiTW: 只有六千我不願意呀，但只有六千你願意嗎？
→ LaiTW: 說錢不重要的又不是我
→ WGTH: 國家對義務役就不可能給太多錢啊，你義務役月薪跟外面一樣多
→ WGTH: 你要給志願役多少？回到徵兵只是重新跟國民講以後請還給國家
→ LaiTW: 可是人家是在討論志願役錢太少沒人要當呀
→ WGTH: 樓主是在說志願役多領那麼多，戰力有義務役薪水的倍數嗎？
→ WGTH: 今天領六千，幹的是六千的活。今天領三萬，有幹三萬的活嗎？
→ LaiTW: 領六千幹六千活是因為被強迫呀
→ LaiTW: 領三萬幹不到三萬的活現在就演給你看阿
→ LaiTW: 代價就是員額不足呀
→ WGTH: 你也知道被強迫，那那些領三萬是被強迫的嗎 那是他們的選擇
→ WGTH: 領六千的有的選嗎？
→ LaiTW: 民間就有三萬為何要到軍中領三萬還被幹
→ WGTH: 最前面喊員額不足的解決方法可不是加薪，是恢復徵兵啊
→ LaiTW: 而且領三萬都要求不到幹三萬，你怎麼會覺得減薪有辦法要求
→ LaiTW: 對阿，就是錢太少募兵招不到人才要徵兵阿
→ WGTH: 覺得志願役薪水太少可以另外開新項目，不要牽扯到徵兵來
→ WGTH: 誰說要減薪？自己腦補？當過兩年兵的就知道基層勞逸不均是怎
→ LaiTW: 奇怪，本系列文的重點不就是募兵制沒錢，所以改回徵兵？
→ LaiTW: 阿募兵制要滿足員額最重要的難道不是錢嗎？
→ WGTH: 改回徵兵你的志願役三萬兵全部開除嗎？
→ WGTH: 而且誰跟你講是沒錢，原來那篇講的是部隊編不滿沒戰力
→ LaiTW: 不用呀，但現在就還沒給回來呀
→ LaiTW: 部隊編不滿不就是因為沒人嗎...........
→ WGTH: 編不滿就先不要那麼多單位，先編滿看看全募兵有沒有戰力再說
→ WGTH: 不是，是上面要有多少將軍，中間要有多少軍官，下面要有多兵
→ WGTH: 當你的兵不夠，應該先裁掉最上的將軍跟中間的軍官
→ WGTH: 然後這所謂編不滿的，就是陸軍的砲灰單位，你有聽說海空軍在
→ WGTH: 喊人不夠編不滿嗎？
→ LaiTW: 可是首篇開頭就告訴你戰時可能有三分之一戰車無人操作
→ WGTH: 然後你以為徵兵不用錢喔，一個二兵雖然只花五分之一的薪水
→ LaiTW: 還是這三分之一可以直接放掉？
→ WGTH: 但是役男只要符合常備役體位就要全部進來接受訓練
→ LaiTW: 奇怪，如果同樣滿員，徵兵難道會比募兵還花錢？
→ WGTH: 不用牽扯裝備閒置，先實編驗證戰力，這也不需要多少時間
→ WGTH: 這樣可以得證到底把錢花下到底能不能有戰力。
→ WGTH: 你的滿員定義是啥？以前兩三年徵兵的時代，還有所謂新訓師
→ WGTH: 一整個單位不是訓練作戰，而是進行三個月的基礎訓練
→ LaiTW: 可是現在就是募兵錢太少募不到人，徵兵役期太短呀
→ WGTH: 再專長訓練，再把人力送到作戰單位，單位收到人還要再接訓
→ WGTH: 那應該是增加國防預算增加人事費用，搞什麼徵兵
→ WGTH: 你不是覺得徵兵的士兵只領6000不會有戰力嗎？
→ LaiTW: 我沒有說徵兵領六千不會有戰力
→ LaiTW: 但我敢肯定募兵只領六千一定沒有戰力
→ WGTH: 募兵哪裡來的六千兵你找給國防部好嗎？
→ LaiTW: 這系列文就是在討論募兵給的錢不不多呀........
→ LaiTW: 然後本篇回錢不是重點呀................
→ LaiTW: 所以我問這篇PO願不願意領六千簽"志願役"呀...
→ WGTH: 要回到徵兵可不是在討論募兵的薪水啊？
→ WGTH: 原Po是在講當年基層戰力是六千兵也撐下去，現在三萬兵還要想
→ LaiTW: 大哥，首篇就說現行募兵制錢給太少找不到人
→ LaiTW: 所以有人希望改回徵兵制解決員額不足的問題
→ WGTH: 什麼？而且國防部又不是沒在替募兵加錢，戰鬥加給案也過啦
→ WGTH: 結果志願役有多很多嗎？還不是在社會上混不下去，或是急需養
→ WGTH: 家活口的人才願意去，剩下那些榮譽、福利、未來發展都是雲煙
→ LaiTW: 當年六千兵撐得下去，但六千兵不會當一輩子兵呀
→ WGTH: 人家能從士官幹到將軍，不是這個體系的升遷順暢，是特別努力
→ WGTH: 所有的六千兵，如果想要幹久一點，就早早轉服簽下去了
→ WGTH: 不想簽的都是時間到直接走人，軍隊沒有強迫你要領六千一路幹
→ WGTH: 募兵加薪能募到更多志願役，國防部已經證明是失敗的
→ WGTH: 才有人想回頭搞徵兵，然後你一直叫別人六千塊幹下去
→ WGTH: 國防部都沒那麼垃圾
→ LaiTW: 國防部只是證明募兵錢給的不夠多一定招不夠人
→ WGTH: 當年的陸一特跳出來要國家補償的時候，國家還不是說我們謝你
→ WGTH: 但是金錢的補償是沒辦法了，請你們多擔待。
→ WGTH: 跟你講，實際上募兵每年的達成率是夠的，但是募來的兵沒人想
→ WGTH: 去戰鬥單位。每個人都只想躲在後勤補保，缺人的是戰鬥單位
→ LaiTW: 所以是不是戰鬥單位沒有足夠得誘因(錢)讓人去？
→ WGTH: 戰鬥單位有戰鬥加給啊，然後戰鬥單位的後勤也有加給
→ WGTH: 然後戰鬥單位的後勤滿編，戰鬥單位的實戰單位缺人。
→ WGTH: 然後每天的勤務操練也有差啦，叫你在工廠摸一天裝備跟野外操
→ WGTH: 練一整天，後面有些人就是不幹啊，就算想幹你有沒那個體能
→ LaiTW: 所以是不是戰鬥單位沒有足夠得誘因(錢)讓有體能的人去？
→ WGTH: 又是另一回事，又要尊重志願役的意願，連派駐的地區都要就近
→ WGTH: 國防部覺得這些錢夠啦，你有意見去跟國防部反應好嗎?
→ LaiTW: 所以你覺得這些錢夠嗎？
→ WGTH: 當年士校就是這樣了，分數不好的才選部砲裝，腦袋好先選航特
→ LaiTW: 我應該這樣問，你覺得這些錢夠搞"募兵制"嗎？
→ WGTH: 通信，這些專業兵種才有未來。
→ WGTH: 問我幹嘛？問編預算需求跟審查預算的人好嗎？
→ LaiTW: 因為你的推文像是在說錢不是問題呀，所以我問你呀
→ WGTH: 我沒有說錢不是問題，但是錢花下去不能解決問題才是問題。
→ LaiTW: 有足夠的錢花下去而不能解決問題，那是人的問題
→ LaiTW: 不足的錢花下去不能解決問題是錢的問題
→ WGTH: 那我反問一個就好，你覺得要花多少錢解決這個問題？
噓 peterlee97: 這篇根本只是在引戰義務役志願役的而已 你領的少別人
→ peterlee97: 也要少？
推 rommel1: 薪水其實都太低   畢竟要長時間待在營區  沒自由
噓 peterlee97: 然後扯義務役不會進忠烈祠更是高級黑了 以前炮戰充員
→ peterlee97: 兵那麼多 這些都沒入忠烈祠？
→ kada9999: 說要改回徵兵的我看就秤了老共的想法
噓 peterlee97: https://i.imgur.com/WBfTro1.jpg
→ peterlee97: 張志偉就是一兵義務役裝填手 他就有入忠烈祠 還敢玩
→ peterlee97: 分化族群對立啊？
李朋峰少尉失蹤，入祀忠烈祠

新兵黃俊瀚遭戰車輾斃，無入祀紀錄

二兵簡志龍於軍中病逝無入祀紀錄

王駿騏中士於金門任戰車車長，殉職入祀忠烈祠

同案上兵黃昱嘉，無入祀紀錄


→ peterlee97: https://i.imgur.com/lzESkK6.jpg 人家南韓義務役薪
→ peterlee97: 水之前比我們還少 根本就不是志願役太高 而是義務役
→ peterlee97: 太低 志願役還不夠高好嗎
你可以拿非洲軍閥的義務役來跟台灣比

→ peterlee97: 青天白日勛章這個是高級勛章 拿來類比義務役志願役職
→ peterlee97: 務分配不均？
你的意思是青天白日勳章比美軍的榮譽勳章等級還高就是了？

推 kll95: 有服完義務役一定認同原PO
→ kll95: 台灣就是根本缺乏打仗經驗才會搞得出個三.四萬元的錢
→ kll95: 就有人以為自己真的有心作戰 實際上只是來拿錢的
噓 neuralandre: 制度再怎麼改，那鳥薪水誰想簽下去
→ neuralandre: 覺得高的人怎麼不自己簽勒
→ neuralandre: 希望下一次有打仗經驗後不會搞到亡國，拿國家大事來t
→ neuralandre: ry-error，只有一個呵呵
→ neuralandre: 徵兵可以，就守備旅那些，半年訓，每年回訓。但募兵
→ neuralandre: 的待遇一定要再加。這都可以討論。
推 peterlee97: kll95 我就是服完一年的
推 laal: 真的是為了當官而當官QQ
噓 design0606: 主官參予士兵葬禮我是沒遇到過 誰希望自己的兵死?
→ design0606: 但 士兵家屬病逝亡故單位主官出席我是蠻常看到的
→ design0606: 而且是上校階主官到場致意
→ design0606: 距今已快20年了
→ design0606: 而且義務役軍士官兵的錢 嚴格說起來是"零用金"
→ design0606: 只是跟薪餉系統一併發放  你都說"義務"了 給你的錢
→ design0606: 當然不能跟"工作中"的志願役相提並論
凡中華民國國民均有服兵役的義務，你的意思是說職業軍人屬於例外不屬於中華民國

國民？如果她們都屬於中華民國國民那麼從軍就只是盡義務而已，為何可以領更多的

薪水？

→ design0606: 給你零用金是給你放假回家用的
→ design0606: 再來勳賞  軍官 士官 士兵的獎點本來就不同配置
→ design0606: 非戰時期 就連志願士官要拿到陸光以上的獎章都有一定
→ design0606: 困難  青天白日這種等級的 根本不用想
→ design0606: 一般志願役也是累功換章 從寶星 景風 弼亮無限輪迴
→ design0606: 虎賁 金甌 國光更是一定要有特殊功勳特殊獎點
→ design0606: 才可能拿到  勳章類  只有十年 廿年換一次忠勤
→ design0606: 你要分化前要不要先去看一下部隊實務的勳賞?
→ design0606: 病逝的志願役能進忠烈祠?你是不是有甚麼誤會?
陳思林上尉  王俊耀中尉 黃紹武技監 於任職期間不幸病逝  入祀忠烈祠

→ design0606: 我同學陸專第一批士官擔任主官的任內 因為淋巴腺癌
→ design0606: 從發現到病逝不過三個月 但也只能用服役滿十年 入祀
→ design0606: 忠靈塔
→ design0606: 忠靈塔只要你服役滿十年有忠勤勳章 都可以申請
→ design0606: 不會有春秋祭儀式
→ design0606: 士兵獎點就更好玩了  當初因為獎點用不完被檢討
→ design0606: 後來幫士兵記了一堆嘉獎小功  一堆士兵都跑來抱怨
→ design0606: 為何以前是發工作獎金 現在改記嘉獎
→ prudence: 樓上 你發文比較快 QQ
※ 編輯: mshuang (220.129.23.243 臺灣), 03/16/2020 11:53:44
推 kevin23916: 整篇廢文
推 peterlee97: 又在破壞討論了 所以非洲薪資高還低於我們？ 你在非洲
→ peterlee97: 地區當兵嗎？
→ peterlee97: 在哪邊扯義務役沒獎章入忠烈 拿了又拿更多別的出來 奇
→ peterlee97: 怪有進去不說 沒進去一直講？ 還敢選擇性舉例啊？
→ peterlee97: 扯不贏只是在哪邊破壞性討論 喜歡比爛的概念
推 mmmimi11tw: 所以這篇到底在說什麼._____.
噓 design0606: 你知道志願役軍士官的法定役期比義務役的兩年還長嗎?
→ design0606: 非因病停役未服滿法定役期是要把公費薪餉都要吐回來嗎
→ design0606: 你有看過哪個義務役軍士官兵沒服完役期要吐錢的?
→ design0606: 志願役軍士官兵就算你後悔想退 除了賠錢 還要服滿兩年
→ design0606: 否則不許走
→ design0606: 你到底懂不懂啊 不懂別亂列舉
推 seednet2: 義務役是被迫領六千 志願役是需要高薪騙人進去 情況不同
→ seednet2: 義務役短期所以沒人會計較$ 志願役則要從長考量薪資水準
推 Pegasus170: 我自己也是兩年義務役士官役，說真的，連上的志願役
→ Pegasus170: 中士甚至到上尉連長，根本都是被大專義務役軍士官（特
→ Pegasus170: 別是會念書的）瞧不起。本職學能比他們下面的義務役軍
→ Pegasus170: 士官還糟糕。
推 Pegasus170: 看過諾曼第大空降中那個連地圖都看錯的連長？我在下
→ Pegasus170: 基地時的志願役陸官正期出身連長，就是這種貨色！
推 Pegasus170: 志願役中士在準則教範測驗時簡直是災難…
→ Pegasus170: 外加對早點名生疏的連輔導長…
推 Pegasus170: 如果說用大量義務役可以填滿軍隊素質，特別是陸軍的
→ Pegasus170: 話，表示陸軍本身的素質這幾年根本提升不足，可以輕
→ Pegasus170: 易讓更廉價的義務役取代。
推 Pegasus170: 我不希望以前那種低素質的志願役加上廉價義務役（裝
→ Pegasus170: 備，訓練，居住環境）組成基層連隊的惡夢再現。