→ kuma660224: 全球化趨勢 估計要結束了 03/16 00:27
→ kuma660224: 之前玩過頭 連老大哥都依賴假想敵 03/16 00:27
→ kuma660224: 假想敵也很多東西依賴盟主老大哥 03/16 00:28
推 vandervaal: 同意樓上，這波疫情過後全球化就算不死也是重傷 03/16 00:31
中古世紀莊園經濟模式再度回歸.....
※ 編輯: skyhawkptt (111.240.135.84 臺灣), 03/16/2020 00:34:02
→ patentshit: 印度藥廠表示：我們準備好了 03/16 00:38
→ darksnow: 拚價格沒有哪個國家拚得贏印度學名藥，省省睡 03/16 00:40
推 neuralandre: 短鏈革命就是在搞去全球化 03/16 00:45
→ neuralandre: 全球化其實不是問題，問題是中國化 03/16 00:46
→ wittmann4213: 限制可能會多點，但全球化恐怕還是不可逆，由奢入儉 03/16 01:32
→ wittmann4213: 難 03/16 01:32
推 tony121010: 其實不是阻止全球化，反而是加速全球化 03/16 02:03
→ tony121010: 把生產線加速從中國移走，移到生產成本更低的地方 03/16 02:03
→ tony121010: 這波疫情對美國戰略佈局長期來說是好事 03/16 02:04
→ kuma660224: 應該說是修正並限制全球化 03/16 02:42
→ kuma660224: 以前是毫無節操的只要便宜就好 03/16 02:43
→ kuma660224: 就算雞蛋都放一個籃子 且拿籃子 03/16 02:44
→ kuma660224: 的是瘋子, 便宜就好 沒啥關係 03/16 02:44
→ kuma660224: 忽視難以量化的風險, 過頭了 03/16 02:46
→ kuma660224: 就算要依賴別人 也該是很多個別人們 03/16 02:47
→ kuma660224: 以分散風險 保持彈性 03/16 02:47
推 MartianIT: 印度也沒有生產那麼多原料藥 03/16 05:06
推 CentaurM83: 全球化不會停止 03/16 08:13
→ CentaurM83: 全球化是企業的競爭力 這次只是看出過度依賴中國的問 03/16 08:13
→ CentaurM83: 題 03/16 08:13
→ CentaurM83: 資本主義注定要往的生產成本的地方投資 03/16 08:13
推 ssarc: 過度依賴，安全都可視為一種成本 03/16 08:22
→ jc74156: 可以搬去非洲，中國大陸因為勞動力減少兩千多萬人，所以 03/16 08:48
→ jc74156: 已經在非洲設好一百多座工業園區，公路、鐵路、港口、電 03/16 08:48
→ jc74156: 廠也都設置好了，若加上一帶一路沿線上設置的八十多座工 03/16 08:48
→ jc74156: 業園區，到處都可以搬 03/16 08:48
推 astushi: 我覺得反而會促使G20脫離中國化變成真正的全球化 03/16 08:58
推 kira925: 非w洲w一w帶w一w路w 03/16 09:04
→ prudence: 19世紀初就全球化一次了,那次被戰爭打斷.這次再被瘟疫打 03/16 09:13
推 overno: 印度製藥業真的厲害，但它們為了壓低藥價，不承認外國的 03/16 09:13
→ overno: 藥品專利，就算最新的專利藥，印度國內也能合法仿製，美 03/16 09:13
→ overno: 國要依賴印度，還要先能容忍印度對美國專利藥的專利侵犯， 03/16 09:13
→ overno: 這點中國就完全屈服美國藥廠專利 03/16 09:13
→ prudence: 斷,然後就是看歐盟的前景為何.. 03/16 09:14
推 overno: 除了美國市場，其他國家的學名藥市場還是很大的，可以預 03/16 09:15
→ overno: 見的未來，像健保這種壓低藥價的做法，也不可能離開便宜 03/16 09:15
→ overno: 的學名藥來源 03/16 09:15
推 SILee: 學名藥的問題應該全世界都半斤八兩 03/16 09:20
→ SILee: 藥物的開發實在太燒錢又花時間 03/16 09:21
→ SILee: 真的沒有幾個國家可以玩得起 03/16 09:21
→ SILee: 整個研製成本直接反映在開發成功後的市售價格 03/16 09:22
→ SILee: 那也不是一般民眾可以負擔的 03/16 09:22
→ SILee: 到最後就是只有兩種結果 03/16 09:23
→ SILee: 要不就是像台灣這樣靠政府力量打壓醫療服務的價格 03/16 09:23
→ SILee: 要不就是像美國這樣窮人就自求多福 03/16 09:24
推 super1315566: 同tony大的想法+1 03/16 09:29
推 jyekid: 醫療產業已經要移回美國了 有興趣去查水管 03/16 10:28
推 whitefox: 低價位的藥美國藥廠不願意生產賣給美軍 03/16 10:28
→ whitefox: 這狀況有點像台灣的健保給付太低,藥廠不願生產 03/16 10:29
噓 node1: 上面說話的人都不考慮市場化嗎？為啥依賴中國，因為便宜量 03/16 10:31
→ node1: 又足啊，利潤大，資本就會往這些地方跑。現在是短缺，但這 03/16 10:32
→ node1: 種情況多少年會有一次，此外發生這樣的事情，很快就會發現 03/16 10:32
→ node1: 還是得靠中國才能有產量 03/16 10:33
推 jyekid: 幾個小時前的受訪 他們打算搞高科技轉型 03/16 10:34
→ jyekid: 要發言之前先看一下Peter Navarro受訪時怎麼說的 03/16 10:35
→ jyekid: ex 3D列印生產 至於醫療產業鏈回歸如以下 03/16 10:40
推 jyekid: 美國不會讓命根子掐在別人手上的... 03/16 10:45
推 overno: 美國的藥價不正常的高，同樣的藥物去加拿大買，硬是比美 03/16 10:45
→ overno: 國本土便宜一半以上，只要美國政府願意硬逼著藥廠本地生 03/16 10:45
→ overno: 產，美國本土藥廠還是能賺錢(只是少賺一點點) 03/16 10:45
推 CentaurM83: 全球化就是一直移動生產基地 世界工廠已經移動幾次了 03/16 10:59
→ CentaurM83: 尤其把風險估計進去後 審視的結果就會更著改變 03/16 10:59
→ patentshit: 覺得古巴經濟會意外起飛，歐美藥廠有些在古巴有做布 03/16 11:32
→ patentshit: 局 03/16 11:32
→ suntex01: 有啦.台灣有某些廠有拿到美軍合約供一些醫療用品. 03/16 12:09
推 MattOwl: 邏輯推 03/16 12:11
推 vt1009: 別只看美國台灣的健保藥也是一堆中國進口，還有印度人也 03/16 13:08
→ vt1009: 在緊張因為原料也是中國來的，有可能在夏季或秋季爆發全 03/16 13:08
→ vt1009: 球恐慌性藥荒 03/16 13:08
推 k1k1832002: 其實對各國本土就業也有正面幫助，另外美國等國搞國內 03/16 13:32
→ k1k1832002: 製造都因為成本問題受限，現在多個疫情創造出來的"民 03/16 13:32
→ k1k1832002: 意"可以使的舊有障礙打破終於可行 03/16 13:32
推 kuramoto: 安全、穩定性也是種潛在成本考量，中共生產便宜又有市 03/16 14:02
→ kuramoto: 場，但每近二十年大賠一次，跨國企業可受不了幾次，更別 03/16 14:02
→ kuramoto: 提沒幾年政權傳承間的腥風血雨，運氣不好還可能受牽連， 03/16 14:02
→ kuramoto: 有時還會因為母國的政策導致玻璃心被抵制，雖然有賺頭 03/16 14:02
→ kuramoto: 但不確定性的風險也高，貿易戰之後會有企業外移並不意外 03/16 14:02
→ kuramoto: 啊，畢竟中共自家產業的可取代性高，其他開發中國家現在 03/16 14:02
→ kuramoto: 也可以開出類似，甚至更好的條件 03/16 14:02
推 LT134P: 台灣藥也很多中國進口? 我臨床看到的 至少有包裝的抗生素 03/16 15:16
→ LT134P: 針劑等 不是台廠藥就是歐洲原廠藥耶 03/16 15:16
→ LT134P: 以上是醫中的觀察 還是說地區醫院不一樣…? 03/16 15:17
→ sdiaa: 新聞是說台廠三成學名藥的原料藥來自中國 03/16 15:33
→ sdiaa: 藥這種東西少三成就死人了 03/16 15:39
推 eterbless: 二戰歷史告訴我們全球化結束接下來就準備世界大戰 03/16 16:34
推 Swallow43: 其他開發中國家要真能開出類似的條件，工廠早就全轉移 03/16 17:11
→ Swallow43: 離開大陸了，不會像現在還留一堆 03/16 17:11
→ huckerbying: 應該是不會全轉移，但是可能會考慮收回一些必要產業 03/16 18:57
→ huckerbying: 的生產線 03/16 18:57
推 kuramoto: 當然不用全部移出，產線建置初期成本也不便宜，馬上全 03/16 19:21
→ kuramoto: 丟掉也太浪費了，企業利益最大化的條件下，最好的做法是 03/16 19:21
→ kuramoto: 現行中國境內產能降低，空缺的產能由其他國家的新建置 03/16 19:21
→ kuramoto: 產線補齊，舊有的中國產線就下降比重，看未來狀況再決定 03/16 19:21
→ kuramoto: 是否繼續升級產線，如果打算全部撤離，就是把最後剩餘 03/16 19:21
→ kuramoto: 價值全利用完，五年十年後因為產線老舊收攤走人 03/16 19:21
→ Rienne: 印度學名藥雖然強 但是原料藥的原料 很多都是中國產的 03/16 19:48
→ Rienne: 前兩年中國因為環保問題關了一堆廠 造成印度學名藥缺料還 03/16 19:48
→ Rienne: 有漲價 03/16 19:48
推 ou787878: 印度70%的原料藥進口來自中國﹐而且許多關鍵抗生素類原 03/16 20:11
→ ou787878: 料藥對中國的依賴程度接近100%﹐且沒有替代來源... 03/16 20:12
→ tsitned: 印度廠只能求吃不死人 離PICS還很遠 03/16 22:30
→ tsitned: 但是誰在意PICS? 便宜就好 03/16 22:30
推 MartianIT: 藥品產地標的原則是最後在哪裡formulating就算哪國產 03/16 23:15
→ MartianIT: 至於原料藥哪裡來的 與最終產地國無關 03/16 23:16
推 LT134P: 原來如此 感謝各位指教 03/17 03:27
推 b425k1719: 印度學名藥真的便宜，我媽C肝原廠報50萬，印度只要12萬 03/22 13:50