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原文來源: https://tinyurl.com/qoq5yko 原文摘要: 現今,全球輕型坦克市場,主要分為履帶式和輪式輕坦克,履帶式由於科技含量較高、成 本也貴,所以目前都在戰術驗證中。而輪式輕坦克,由美國陸軍史崔克(Stryker)8輪甲 車的M1128MGS機動炮車為代表,在中東反恐作戰中,擔負了相當重的陸軍火力支持角色, 遠較主戰坦克有效率。而日本陸上自衛隊開發的16式機動戰鬥車,也是同樣概念的產品, 仿效美軍的實戰經驗所研發投產,時間與解放軍發配15式輕型坦克差不多,可見得大國陸 軍的看法與戰術思想都非常相近。 台灣在1980年代,曾經慎重考慮過,將所有韓戰時代水平的主戰坦克,一起更換為美國正 在為傘兵發展的XM-8輕型坦克,但是美軍的戰術與戰略不斷轉換,XM8在美軍提出「空陸 戰」(Air Land Battle)等新式戰略下,漸漸成為昂貴與不成熟技術的犧牲品。在當時 那個時代,XM8的造價堪比M1A2主戰坦克,昂貴且火力較差,而美國陸軍傘兵部隊,當時 需要的是主戰坦克的火力與掩護,尤其1991年波灣戰爭的經驗,證明主戰坦克的必要性, 故性能不上不下、價格昂貴又缺乏實戰經驗設計的XM8輕型坦克計劃,就此無疾而終。而 原本把希望全部寄託在XM8的台灣陸軍,等於撲了個空,就此裝甲部隊就停留在韓戰與越 戰的水平之間,至今依舊無法提升。 因應全新的戰略局勢,以及坦克戰術的改良優化,美軍體認到了履帶型火力支持載具的重 要性,原本被棄置的XM8輕型坦克,將以更現代化的面貌面世,這會是台灣下一代採購坦 克的標準嗎?(General Dynamics ) 如今,台灣陸軍縱使因為「信心因素」,高價購入量相當少的M1A2C主戰坦克,但是剩餘 依舊在服役的1,000輛老舊主戰坦克,要如何汰舊換新?台灣國家中山科學研究院(簡稱 :中科院)曾經和國防部軍備局戰整中心合作,號稱要「國車國造」,研發出台灣自制的 所謂「黑熊戰車」,其底盤為雲豹8輪甲車,搭配上軍備局自制的契型炮塔,以及中科院 的觀瞄系統,成為類似美軍史崔克炮車的一種輪式輕型戰車。但是,由於火炮技術、低膛 壓炮身、制退系統的技術不到家,以及缺乏優良低裝藥炮彈技術,故此計劃已經空喊將近 20年,依舊是空中樓閣。 東南亞市場是輕型坦克的大宗地區,泰國也是傳統輕型坦克的用家,而目前最主要的競 爭者,就是韓國與土耳其-印度尼西亞聯盟。而台灣如果想要「國車國造」,但是技術上 無法趕上上述的種種先進輕型坦克特性,只求一種重量較輕的火炮支持系統,則對於台灣 未來的陸地作戰環境,恐怕還會面對許多挑戰。 心得感想: 台灣陸軍已經訂購高達108輛70噸級M1A2C款高檔主戰坦克陸軍,未來要如何汰換依舊 將近1,000輛的老舊坦克? -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1584494123.A.57B.html
nanozako: M1128 MGS在中東的表現普普,也不是主要火力支援角色 03/18 09:34
nanozako: 功能上也和輕戰車不同,之前美軍研習有被抱怨定位尷尬 03/18 09:34
nanozako: 讓司令部不知道要如何部署的問題 03/18 09:34
nanozako: 另外軍備局105砲車去年開始執行計畫,預算編到112年 03/18 09:34
nanozako: M-60的部分應該會升級,之前新聞國內國外廠商都有傳過 03/18 09:34
moeliliacg: 部分升級M-60+雲豹砲車啊 你還能有別的解答? 03/18 09:35
kuma660224: 原文胡扯 主流趨勢不是輕戰車 03/18 09:37
kuma660224: 是步兵火力支援的砲車 03/18 09:37
Hohenzollern: 人人肩扛巴祖卡就好了 03/18 09:37
kuma660224: 不能把有砲的甲車就當成輕戰車 03/18 09:39
kuma660224: 現實是傳統正統輕戰車已沒啥市場 03/18 09:39
kuma660224: 因為要求戰車等級防禦與精密射控 03/18 09:41
kuma660224: 輕戰車造價不會低於主戰多少.... 03/18 09:41
kuma660224: 傳統戰車型底盤又難以泛用. 03/18 09:41
kuma660224: 不上不下. 03/18 09:42
assanges: 原文作者是指TOYOTA系列輕戰車?(誤) 03/18 09:44
Hfy0920: 輕戰車在高強度戰爭的環境沒啥作用吧 03/18 09:46
moeliliacg: 輕戰車在現代戰場的定位要不是當作快速反應部隊使用 03/18 09:54
moeliliacg: 如海外部屬或空降等需求 要不然就是因為地形因素而無 03/18 09:54
moeliliacg: 法部屬重裝備 但台灣一來是守勢 二來主要沿海城市皆已 03/18 09:54
moeliliacg: 都市化水泥化 有大量的鋪裝道路 在戰時部屬重裝備問題 03/18 09:55
moeliliacg: 不是很大 03/18 09:55
moeliliacg: 再說台灣也已經有陸航跟雲豹各型可擔負快速部屬的任務 03/18 09:57
neuralandre: 裝甲旅全換M1,機步全部砲貓,懂? 03/18 10:02
overno: 台灣那麼小,沒那麼大縱深玩閃擊戰,用重戰車走步兵戰車 03/18 10:16
overno: 或突破戰車路線就很好了,M1組重戰車營當救火隊,M60給步 03/18 10:16
overno: 兵提高火力及裝甲度 03/18 10:16
gametv: 硬要搞輕戰最開心大概就是老共 03/18 11:06
scotch: 砲貓也只到火力支援的程度,射控不夠好,不能拿來取代主戰 03/18 11:16
scotch: 。 03/18 11:16
wittmann4213: 輕戰看不出有什麼需要,又不是WOT ,不用什麼都搞 03/18 11:17
tony121010: 真的要輕戰就等美國貨啊,又不急。 03/18 11:46
tony121010: 這文章不知是外行,還是裝傻。 03/18 11:47
wulaw5566: 韓國跟土耳其都是陸軍大國,聯盟可能還有波蘭會加入, 03/18 11:49
wulaw5566: 規模遠超台灣好幾個量級,什麼都要跟韓國比沒意義。 03/18 11:49
PsycoZero: 廢文 03/18 11:49
mesubutaMYS: 輕型坦克不就M41 03/18 11:53
scotch: 美國輕戰真的不太有用,他是為了遠征作戰的產物,重量太輕 03/18 12:08
scotch: ,裝甲太薄,老美現在的預計是一輛6.4M鎂,也不便宜。 03/18 12:08
cwjchris: 輪式輕坦克??? 03/18 12:19
mmmimi11tw: 輕型戰車不是首要 03/18 12:22
kuma660224: M8掛掉難以復活 就又貴又薄皮 03/18 12:29
kuma660224: 沒40噸都太廢 但若達40不如直衝55 03/18 12:30
kuma660224: 反正沒有空運需求. 03/18 12:31
kuma660224: 導致輕戰車注定非主流 03/18 12:31
kuma660224: 市場一點都不熱.... 熱的是IFV/砲車 03/18 12:32
kuramoto: 現在要回去用輕戰幹嘛?這條一戰之後衍生出的分枝線,現 03/18 12:32
kuramoto: 在沒什麼國家在當主力用了吧? 03/18 12:32
kuma660224: 弱一點但市場定位成本有明確區隔 03/18 12:33
nkfcc: 別人GG小屯小號保險套;儘管你GG大也要準備一些的概念? 03/18 12:37
ARCHER2234: 有啥用,一發反坦就解決了,還不如多功能裝甲車 03/18 13:12
scotch: 中、大型的戰車比較有空間放複雜的APS系統。 03/18 13:24
dukery: 繼續採購M1A2C,只採購108輛遠遠不足需求 03/18 14:19
dukery: 輕戰車很難滿足台灣的作戰需求,又貴又薄皮 03/18 14:21
dukery: 只有低強度衝突或是全球空運才比較需要輕戰車 03/18 14:22
dukery: 台灣應該要把有限的資源投入到更重要的項目上(ex主戰車) 03/18 14:24
dhtsai: 不是完全不需要輪砲,更精確而言是步兵砲車 03/18 14:32
dhtsai: 不是把CM11移撥步兵連,步兵要自己扛的動的裝甲砲車 03/18 14:33
QQbrownie: 當然就是雲豹105砲車搭配美國新輕坦,一定會被破當分 03/18 15:02
QQbrownie: 母 03/18 15:02
QQbrownie: 然後巴頓系列全退 03/18 15:04
a151091: 樓上,有國軍省錢概念巴頓不會全退,大概全部擺外島 03/18 15:34
mbtvsbmp: 學新加坡搞個類似NGAFV的履帶車,並且衍生中戰車 03/18 15:44
M4Tank: 台灣不是只有66水管+吉普車嗎 03/18 15:45
mbtvsbmp: 比起搞輕戰車適合吧,不少國家這樣搞 03/18 15:45
darksnow: 裝甲砲車這個說法是很狡獪,即便是前瞻師時代步兵炮車 03/18 15:55
darksnow: 火力最大就是M151上裝的106無後座力炮,在那時候計畫替 03/18 15:56
darksnow: 換的武器叫拖式飛彈,最後陸軍把無後座力炮退了不給飛彈 03/18 15:57
darksnow: 拿40榴彈機槍作代替;但步兵連能展開的火力圈還是1000m 03/18 15:58
darksnow: 給了105炮,並不能解決共軍重型反甲火箭筒與紅劍飛彈 03/18 16:00
darksnow: 在同等距離一樣能對砲車構成威脅的困境,到最後仍會演化 03/18 16:00
darksnow: 成重甲砲車,而戰術評估到最後變質成直接撥戰車的困境 03/18 16:01
vt1009: vt4 超過50噸叫輕型坦克?我這個vt家族表示: 03/18 16:05
MOONRAKER: 抄一抄內文就當心得了喔 哇好輕鬆喔 轉貼機器人耶 03/18 16:30
opengaydoor: 越戰哪來的M60A3 TTS啦 03/18 16:35
hsinhanchu: 因為土共弄出十五式所以需要吹輕戰車 03/18 16:57
imruck: 台灣又沒有要島外投送 為何需要輕坦克 03/18 17:18
kevin23916: 輕戰車的報導可以看這個月的亞太防務,有專文介紹XD 03/18 17:18
defenser: 標題講輕戰,卻連為什麼要輕戰都講不清楚,最後扯回主戰 03/18 19:32
defenser: 又不知所云 03/18 19:32
asmp: 科黑陳宗逸又正常能量釋放了,之前的砲車都是軍備局自己搞的 03/18 19:45
asmp: ,其實和中科院沒什麼關係,所以在那邊扯中科院實在沒意思, 03/18 19:46
asmp: 一直到今年初中科院才開始招標105mm砲管,性能指標大約是砲 03/18 19:47
asmp: 管可耐膛壓不得低於65000PSI,後座力不得高於250KN,制退行 03/18 19:49
asmp: 程不得高於750mm,看來是想複製CM34的經驗,從國內外廠商取 03/18 19:50
asmp: 得砲管後,再搭配自行研製的砲塔和射控系統。 03/18 19:51
patentstm: PLA匪軍宣傳文 03/18 20:07
mmmimi11tw: 不是M1A2T嗎 有C這種型號嗎 03/18 20:16
moeliliacg: M1A2 SEP V2後來改稱M1A2C 相應的V3改叫M1A2D 03/18 20:26
moeliliacg: 說錯了 C是V3 D是V4 03/18 20:27
moeliliacg: M1A2T是美國給台灣型號的代號 由M1A2C/SEPV3為基礎 03/18 20:29
WGTH: 解放軍15輕開始服役,就到處說輕戰是未來,實際上15輕重33噸 03/18 20:40
WGTH: 以二戰分法已經是中戰車等級,比20噸量級的輕戰車重上不少 03/18 20:43
overno: 巴頓戰車移給步兵,土步馬上就有105炮可用 03/19 00:50
slcgboy: HK01這個網站算是內容農場吧 03/19 02:17
prudence: 所以還是有問題呢.. 03/19 07:01
leung3740250: hk01不就香港紅霉 03/20 20:40
leung3740250: 只不過是暗紅,裝中立然後輸出紅色思想 03/20 20:41