推 mmmimi11tw: 基本上會的 03/21 17:38
→ tpmstr111: 這是王委員質詢的投影片，25%是用32架(升級中)除以127 03/21 17:50
→ tpmstr111: 架(總數)。但應該不是32架全部延宕，這標題有點誤導？ 03/21 17:50
恩恩，我把他加在備註好了
※ 編輯: chaoannricar (203.71.94.20 臺灣), 03/21/2020 17:55:12
推 suitup: 不是說本來就是先拿非妥善機去改 根本對戰力無影響 03/21 17:54
→ pyrolith: 樓下f16v 03/21 18:14
推 hungpeisheng: 樓下F16V是要生多久？第一次生？ 03/21 18:19
推 dragon327: 樓下F16V 03/21 18:24
推 t72312: 機王機后弄好後面的應該會比較快 03/21 18:44
→ CentaurM83: f16V氣到發抖 03/21 19:12
推 ldsopp: 又一個國文不好的當記者,4月跟4個月都分不清 03/21 20:11
推 TRESS: 樓下F-16V 出來發聲 03/21 20:13
推 Su22: 我不是,樓下F16V 03/21 20:18
推 liau: 我不是，樓下F16V 03/21 20:26
推 hungpeisheng: Su22要賣掉了沒？ 03/21 20:31
→ LI40: F16V： 03/21 20:37
推 rommel1: 漢翔把人力都用在高教機? 準備如期出廠 03/21 20:39
→ Piin: F-16升級怎麼可能會對戰備沒有影響，只是輕重問題而已 03/21 20:58
推 fuhrershih: 樓下F-16V 03/21 21:11
推 ARCHER2234: 我想看Su22vsf16v 03/21 22:01
推 mmmimi11tw: F16V只能帶AIM120哦 03/21 22:10
→ Schottky: F-16V 可以帶 AIM-9X 吧，不是都買了要給 F-16V 裝 03/21 22:28
推 RD: 有修過古董車大概就懂這換裝會有多少雷呀 XDD 03/21 22:29
→ Schottky: 視距內纏鬥，F-16V 只准帶 AIM-9X，擦身而過就開始 03/21 22:29
→ mmmimi11tw: Su22會吃AIM-9X的阿！！ 03/21 22:33
推 Su22: 9X蛇會被我騙阿 03/21 22:36
推 Schottky: 萬一 Su22 在模擬戰打贏了不知道媒體會怎麼寫 03/21 23:12
→ ARCHER2234: 我是說真人版的啊~ 03/21 23:25
推 MartianIT: Su-22總算知道美國為什麼要買你了吧 03/21 23:35
→ lookinto: F-16V ptt回覆進度落後6小時 03/21 23:57
推 joey0207: 其他國家的升級沒有遇到類似問題嗎 還是台灣的特別舊 03/22 01:26
推 rtwodtwo: 升級到V構型 台灣是LM的全球第一單吧 03/22 02:15
推 mmmimi11tw: 台灣是原廠授權自己升級，其他國家的搞不好就是原廠直 03/22 07:41
→ mmmimi11tw: 接幫忙升級， 基本不用自己動手當然問題不會太多 03/22 07:41
→ mmmimi11tw: 維修能量的差異 03/22 07:42
→ mmmimi11tw: 對阿全球第一單 03/22 07:42
推 ejsizmmy: F16v升級慢－>拿非妥善機，正常 03/22 08:12
→ ejsizmmy: 幻象維修問題－>法國雷！ 03/22 08:13
→ ejsizmmy: Su22慢－>把你賣掉 03/22 08:13
→ drift024: 現在是疫情期間 慢也正常吧@@ 03/22 09:07
推 blakespring: 疫情才三個月 升級案都跑很久 03/22 09:13
→ darksnow: 升級進度快慢和疫情無關，block20有不少原本就是特規的 03/22 09:27
→ darksnow: 設計，升級時要美方出面重新修正設計的地方非常多 03/22 09:29
→ darksnow: 而漢翔在老美沒有搞定工程相關問題前，自己也不能動 03/22 09:30
推 MartianIT: F-16V回覆進度落後25% XD 03/22 11:01
→ newstyle: 是人手不足還是人才不足?? 03/22 11:52
推 hungpeisheng: F16V是屁股著火了嗎？到現在都失聯 03/22 17:13
推 verdandy: 現代超音速戰鬥機屁股著火才能飛吧 03/22 18:53
推 MartianIT: F-16V其實正在廠棚 電腦被拆除 無法上網 03/22 20:05
推 rommel1: 反正要買新機了 沒差 03/22 20:08
推 MartianIT: 雷達接觸 F16V在八卦版回廢文 03/22 20:10
噓 pheoagent: 漢翔用在高教機的人力才大約100人，用在鳳展已經超過 03/22 20:38
→ pheoagent: 700人。 03/22 20:38
→ pheoagent: 飛過來的飛機，一堆零件表面上能用，但實際上不符規範 03/22 20:40
→ pheoagent: ，都得換掉，偏偏一直等不到可用件，只能在下次有飛機 03/22 20:41
→ pheoagent: 飛來時，看有什麼可以用的通通拆來給急需的飛機用。 03/22 20:41
→ pheoagent: 至於殺肉機？那個別提了。 03/22 20:42
噓 pheoagent: 空軍只會怪漢翔，從來不說自己和洛馬供料慢，推諉卸責 03/22 20:46
推 mmmimi11tw: 幹嘛噓阿，就是維修能量不足阿 03/22 20:55
噓 pheoagent: 因為不只是所謂的"維修能量不足"而已。 03/22 21:15
推 mmmimi11tw: 維修能量不足又不是只有人員方面的問題，像你說的原廠 03/22 21:37
→ mmmimi11tw: 不給料沒辦法做也是其中一個問題阿 03/22 21:37
→ mmmimi11tw: 哦我看到了阿怎麼了，噓的也是你阿 03/22 21:38
噓 ejsizmmy: 偏偏一直等不到可用件？不是說老美不會坑我們嗎？各位 03/23 12:48
→ ejsizmmy: 看看阿，你最支持的美國爸爸，還不是不給你零件 03/23 12:48
→ ejsizmmy: 到現在倒是沒看到有人在噴得，美國原廠坑你好像很應該 03/23 12:49
→ ejsizmmy: ？ 03/23 12:49
→ ejsizmmy: 我們可沒少給原廠錢哦，預算幾乎都是以美國排優先的喔 03/23 12:50
推 ejsizmmy: 就大大方方承認被坑了，不要這麼阿Q，人家坑你你還檢討 03/23 12:56
→ ejsizmmy: 自己。 03/23 12:56
→ ejsizmmy: 「沒有沒有，他們沒問題，是我們先升級殺肉機而已」 03/23 12:58
推 overno: 殺肉機升級後，應該可以當全新機了吧 03/23 13:07
噓 ejsizmmy: 前提是殺肉機要能升級啊，你現在連非殺肉的都等不到料 03/23 13:10
→ ejsizmmy: 了，還提殺肉的嗎？ 03/23 13:10
→ ja23072008: 消失性商源問題，幻象發生得更早也更慘。 03/23 15:04
推 coconew: ejsizmmy一直吠，好吵喔 03/23 15:43
推 overno: F16全球多的跟altis一樣，要斷料很難吧 03/23 16:28
推 ejsizmmy: 問題不是斷料，是美國不肯給阿 03/23 18:28
→ ejsizmmy: 還是真的是斷料？ 03/23 18:28
→ ejsizmmy: coconew你有不同意見就來討論，不要只會人身攻擊。 03/23 18:32
→ ejsizmmy: 其實j23你這個是錯誤訊息，事實上幻象一直有料能修，當 03/23 18:34
→ ejsizmmy: 初是預算排擠到幻象給不出料錢才會這樣 03/23 18:34
→ ejsizmmy: 跟美國這個給了錢料沒來正好相反 03/23 18:34
→ mmmimi11tw: 噗 03/23 18:35
→ ejsizmmy: 樓上不相信？版上早有文章自己搜 03/23 19:44
→ mmmimi11tw: 幹嘛搜 我又沒說哪裡有問題XD 03/23 19:48
→ ja23072008: 別人的文章我就不噓了，半桶水響叮噹真令人苦笑不得。 03/23 20:18
→ ja23072008: 明明就是料件供貨速度不夠快，哪裡寫美國坑人？美式加 03/23 20:18
→ ja23072008: 價是用幾成來算，法國是用幾倍來算，駐外聯絡官跟後 03/23 20:18
→ ja23072008: 勤負責人每年重大任務就是擋法國的機掰要索價。 03/23 20:18
→ ja23072008: 嫌美國交件速度慢，就乖乖加錢加速生產跟調整交貨順 03/23 20:22
→ ja23072008: 序，美國軍購政治性比軍事性高，法國剛好顛倒，而且 03/23 20:22
→ ja23072008: 幻象機隊小又特規，想花錢生產跟加速還沒門，除非你再 03/23 20:22
→ ja23072008: 花一筆贊助法國開生產線。 03/23 20:22
→ ja23072008: 第一批F-16V升級難修，就是基層回廠前搞器官捐贈，用 03/23 20:29
→ ja23072008: 故障部件拼回去，把問題丟給漢翔。以為幻象妥善率高， 03/23 20:29
→ ja23072008: 也不想想從60架縮到3、40架規模，也幾乎沒有對地任務 03/23 20:29
→ ja23072008: 。F-16扣掉十餘架在美國，兩個修大要顧的 03/23 20:29
→ ja23072008: 數量平均都比二修大還多，嘉義還有更塞的試車間要顧， 03/23 20:31
→ ja23072008: 對空對地對海全都扛，任務最重。 03/23 20:31
→ ja23072008: IDF已經MLU完畢，等到F-16V改進完，幻象就是近30年的 03/23 20:36
→ ja23072008: 老機了，幻象戰力不足、前景黯淡跟後勤困難都是事實， 03/23 20:36
→ ja23072008: 有什麼好吹的。 03/23 20:36
噓 pheoagent: HUD、CTVS、MFD、AP、INU、SHC、FFP、EGI 03/24 01:04
→ pheoagent: 去問空軍這些東西有多少可以用。 03/24 01:05
→ pheoagent: 順便問洛馬的人，艙壓試驗通過的標準是啥，跟技令寫的 03/24 01:05
→ pheoagent: 有什麼差別。 03/24 01:05
推 bla: 漢翔人的怒吼?XD 03/24 08:59
推 patrickleeee: EJS你又發作了 不要被騙幻象的問題 每次遇到就發作 03/24 09:51
→ ejsizmmy: 110樓你是沒看到樓上不只一樓在講漢翔的事情是不是 03/24 10:30
→ ejsizmmy: 講我發作的時候怎麼不為漢翔不為國軍地勤著想一下？ 03/24 10:31
→ ejsizmmy: 幻象就是被騙，那美國就不坑人？ 03/24 10:31
推 mmmimi11tw: XD 03/24 12:26
推 ejsizmmy: 好吧，我就是看到不開心心情不好， 03/24 12:34
→ ejsizmmy: 錢我們都沒少給，問題這次料就是沒來是事實，不要推託 03/24 12:34
→ ejsizmmy: 給供貨速度不夠快，是根本沒來夠 03/24 12:34
→ ejsizmmy: 號稱料件齊全不怕停產說全世界都有生產線，就不要到最 03/24 12:34
→ ejsizmmy: 後我們開始要跟印度調零件才承認人家坑 03/24 12:34
推 ejsizmmy: 還有，不要講美國是政治問題，人家一樣是商人，洛馬出 03/24 12:38
→ ejsizmmy: 來混不是開慈善事業的，錢前陣子才剛漲價過，F16V整套 03/24 12:38
→ ejsizmmy: 新機預算直接多了預定的七八成有，這些都有例可循 03/24 12:38
推 ejsizmmy: 幻象當年是因為維修費用高加上預算排擠，才變成之前封 03/24 12:41
→ ejsizmmy: 存剩3 40台（六成？），但是之前開專案補料之後已經至 03/24 12:41
→ ejsizmmy: 少有七成到八成妥善率 03/24 12:41
推 ejsizmmy: 如果有人不知道我順便提一下，印度在幻象上的維修預算 03/24 12:45
→ ejsizmmy: 對我們是論倍在比的 03/24 12:45
→ ja23072008: 印度的情形不就是我說的，想要幻象好，先準備以倍數計 03/24 14:23
→ ja23072008: 的經費，而且年年都有可能變動，印度升級40架幻象的錢 03/24 14:25
→ ja23072008: 跟台灣升級140架F-16V差不多。印度錢袋深被坑沒在怕， 03/24 14:26
→ ja23072008: 還有買方市場優勢逼法國人降價，台灣哪有這種議價空間 03/24 14:27
→ ja23072008: 馬前總統打國際官司的年代，年年駐外武官都要跟法國講 03/24 14:28
→ ja23072008: 價，配合國內做分析報告說明法方無端漲價，違反契約。 03/24 14:30
→ ja23072008: 至於P大是否為漢翔員工?只能對您說聲抱歉，軍方心態做 03/24 14:31
→ ja23072008: 事就是如此，之前陸軍回兵整，這次空軍回漢翔都是相同 03/24 14:32
→ ja23072008: 情形，算是把後勤成本(時間人力金錢)轉嫁給其他單位， 03/24 14:33
→ ja23072008: 但還是請您理解，這就是基層部隊的陋習，即使原本妥善 03/24 14:35
→ ja23072008: 聽到能後送，照樣拆拚成科學怪人把料件留下來。另外， 03/24 14:37
→ ja23072008: 漢翔已經是民營企業，跟軍方關係淡薄不少，但還是需要 03/24 14:39
→ ja23072008: 跟軍方溝通，老董也是空軍出身，如果他能出馬協調最好 03/24 14:39
→ ja23072008: 相同問題從去年抱怨到現在，漢翔內部有正式管道跟軍方 03/24 14:40
→ ja23072008: 反應嗎?還是被上層壓下來?不行的話就走非正式管道反映 03/24 14:41
→ ja23072008: 都是為國家做事，不要讓自己特別受委屈。有時也要當壞 03/24 14:43
→ ja23072008: 人惡言相向，不然會被吃死死。 03/24 14:44
→ edison: 飛堡戰記裡的橋段,某次高層要一架飛機進廠改裝,隊裡就把 03/24 16:49
→ edison: 狀況最差的那架派過去,然後裝了一組最新的對地雷達回來 03/24 16:50
推 kira925: 沒有跟印度調零件的一天 只會有直接扔掉幻象 03/24 17:41
推 ejsizmmy: 可能您搞錯了什麼 03/24 17:42
→ ejsizmmy: 首先，印度升級的機數是51架，不是四十架 03/24 17:42
推 ejsizmmy: 再來，以2011年印度簽的合約來說是30億美金，我們花的 03/24 17:47
→ ejsizmmy: 則是至少35億元來升級F16V，並且你可以看一下升級內容 03/24 17:47
→ ejsizmmy: 的差異 03/24 17:47
→ ejsizmmy: 印度升級的除了比較新的10台幻象2000H外，是1985年簽的 03/24 17:50
→ ejsizmmy: 幻象2000H，升級到幻象兩千-I/TI 03/24 17:50
→ ejsizmmy: 我們的F16AB轉F16V升級主力則是以彈藥為主 03/24 17:51
→ ejsizmmy: 對了，再給您一個提醒，如果不好用怎麼人家會再買10台 03/24 17:52
→ ejsizmmy: 甚至2011年還願意升級？ 03/24 17:52
→ ejsizmmy: 然後你可以看一下印度用的幻象兩千跟我們用的差在哪 03/24 17:52
→ ejsizmmy: 我知道你們不肯相信美國坑，反正到時候就是看會不會變 03/24 17:54
→ ejsizmmy: 成跟印度調零件而已 03/24 17:54
→ ejsizmmy: 沒有當然是最好，有的話就... 03/24 17:55
→ ja23072008: 51架在2010年代開始升級，出廠不到5年現役剩41架，這 03/24 18:14
→ ja23072008: 麼簡單的問題看不出來，還覺得幻象很好修嗎，法國人 03/24 18:14
→ ja23072008: 很nice嗎？數量差異加上通膨影響，還要硬拗嗎？ 03/24 18:14
→ ejsizmmy: 什麼意思41架......我講的是扣掉新的十架還有41架老的 03/24 18:19
→ ejsizmmy: .... 03/24 18:19
→ ja23072008: 國軍F-16A/B本來就是制空制海反登陸全餐，幻象只要制 03/24 18:19
→ ja23072008: 空。印度購買幻象一開始就要求對地功能，後續提升跟F- 03/24 18:19
→ ja23072008: 16V類似，不是另外新增對地功能。F-16V升級以彈藥為主 03/24 18:19
→ ja23072008: 我也是笑了，雷達、匿蹤塗料、電戰裝備、CFT這麼多可 03/24 18:19
→ ja23072008: 以講，竟然說以彈藥為主。 03/24 18:19
推 mmmimi11tw: F16A/B升到V，航電才是主要的目的 03/24 18:21
推 t72312: 其實彈藥是買最少的.... 03/24 18:21
→ ja23072008: 你的閱讀能力真的很差，印度現役幻象機隊只有40架左右 03/24 18:22
→ ejsizmmy: 扣除新的十架是指2004年買的配RDY-7雷達那幾臺H型 03/24 18:23
→ ejsizmmy: 直接講閱讀能力了阿..... 03/24 18:25
→ ja23072008: 簽約時升級幾架，最後現役幾架。很難懂嗎？ 03/24 18:29
→ ejsizmmy: 原來你是這樣看得喔..... 03/24 18:38
→ ejsizmmy: 上報說他還有49架.... 03/24 18:48
推 ejsizmmy: 其實維基說的也合理，搞不好忙著升級所以數量少.... 03/24 19:41
→ edison: The IAF's Mirage 2000 are scheduled to be phased out 03/24 19:43
→ edison: by 2030. 好棒棒 03/24 19:43
→ ja23072008: 51架升級要從2015前做到2030，真的好棒棒。 03/24 19:57
→ ejsizmmy: 2030-1985=45 03/24 19:57
→ ejsizmmy: 2030-2015=15 03/24 19:58
→ ejsizmmy: 樓上二位，我算給你們了，不用客氣 03/24 19:58
→ ejsizmmy: 對了edison，跟您順帶說下，印度有疾風，而且是全新的 03/24 20:00
→ ejsizmmy: 大概36臺左右 03/24 20:00
推 kira925: 沒東西換才慘兮兮的升級講成很了不起 呵呵 03/24 20:21
→ kira925: 印度會去搞升級還不是自己搞終身俸又一直推倒重來 03/24 20:22
→ kira925: 不然早就換了 講的好像印度佬很愛一樣 03/24 20:22
推 ejsizmmy: 樓上在講F16V這個案子嗎？印度換成台灣好像很合欸 03/25 08:07
→ ejsizmmy: 沒東西換才慘兮兮的升級講成很了不起 呵呵 03/25 08:07
推 bla: 美國 南韓 新加坡有F-35一樣升級F-16V啊 03/25 08:18
→ bla: 不管有沒有東西換，升級F-16是世界趨勢，怎麼會相提並論？ 03/25 08:19
推 kira925: 全世界都在換 vs 賣不出去的戰五渣 03/25 08:37
→ fantasyhorse: 有得連升級都沒得升的怎麼辦~XD 03/25 08:59
→ ejsizmmy: 我們沒得生是因為經費全投資給美系了阿，而且錢原本就 03/25 09:32
→ ejsizmmy: 少不是嗎？ 03/25 09:32
→ ejsizmmy: 現在升級F16一樣美國喊著要加錢啊 03/25 09:33
→ kira925: 講的好像法國佬的升級案有什麼了不起的東西一樣 03/25 09:33
→ kira925: 沒有質的提升 空軍看了也扔掉 03/25 09:33
→ ejsizmmy: 錢我們有給，喔，一月的新聞 03/25 09:35
→ ejsizmmy: 好啦法國佬沒什麼了不起，所以你25%進度落後就不吭喔？ 03/25 09:35
推 kira925: "美國防部已與洛馬公司簽訂" 03/25 09:36
→ kira925: 廢話 等的到的東西跟等著去垃圾桶的東西誰選去垃圾桶的 03/25 09:36
→ kira925: 未來F-16至少還有20~30年都看得到是一線 當然等的起 03/25 09:37
→ ejsizmmy: 隔壁的86已經極限了，你的GTR說是能改但是進度落後阿， 03/25 09:37
→ ejsizmmy: 還是加過錢了誒 03/25 09:37
→ kira925: M2K大家都在準備汰除了 03/25 09:37
→ ejsizmmy: 號稱還能用30年是因為我們有多買引擎，但是零件你要怎 03/25 09:39
→ ejsizmmy: 麼生 03/25 09:39
→ ejsizmmy: 當然汰除啊，別人早就有疾風跟F35，為什麼要繼續等M2K 03/25 09:40
→ ejsizmmy: ? 03/25 09:40
推 kira925: 誰跟你講台灣 我講的是全世界 03/25 09:42
推 ejsizmmy: 我講的是全世界阿，你有疾風跟F35，為什麼還要考慮M2K 03/25 10:53
→ ejsizmmy: ? 03/25 10:53
推 kira925: 那有F-16又為什麼會去想M2K? 一個AESA整合完成、氣動領先 03/25 11:33
→ kira925: 飛彈持續研發有新款 各式裝備也都有新品研發 03/25 11:33
→ kira925: 然後說 嘿 這傢伙最近升級有點卡 我們去找一個原廠支援 03/25 11:34
→ kira925: 停止 沒有新品生產 沒有新裝備 什麼都是0 然後說那個有 03/25 11:34
→ kira925: 延宕的案子太蠢 我們當初就應該買孤兒機? 03/25 11:34
→ kira925: 垃圾就去垃圾場 03/25 11:34
→ ejsizmmy: 號稱整合完成什麼料件齊全的東西，結果你看送來的是什 03/25 12:03
→ ejsizmmy: 麼料 03/25 12:03
→ ejsizmmy: 然後又講什麼漢翔人手不足還有先送殺肉機這種幹話 03/25 12:04
→ ejsizmmy: 是當漢翔七百個人是塑膠，還是當我中國空軍要升級的25 03/25 12:05
→ ejsizmmy: %都是殺肉機？ 03/25 12:05
→ ejsizmmy: 不是啦，不是針對F16而已，畢竟連F35都吃了後勤瀉藥一 03/25 12:07
→ ejsizmmy: 堆在家嗷嗷待「補」而已 03/25 12:07