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各位板上前輩大家好! 最近看著youtube上各種戰機起降的影片 發現不論緊急與否,戰機起飛時似乎都會開啟後燃器 而以民航為例,客機起飛時可以評估當時氣溫以及跑道長度等,計算出擁有最佳燃油效率 的油門 但是為什麼戰機一律都是油門最大呢? 在戰時或緊急情況(跑道受損等)時,以最大推力降低滾行距離十分合理 只是連在承平(?)時期的例行訓練,起飛時似乎也都是油門最大(? 實在是有些令人不解,還請各位前輩解答QQ 先在此感謝各位~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.246.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1585065866.A.FB0.html
paul81611: 平常沒事起飛開AB 駕駛會被電到飛天吧03/25 00:11
mmmimi11tw: 阿? 戰鬥機很常開後燃器阿,只是白天你看不到火的顏03/25 00:16
mmmimi11tw: 色而已03/25 00:16
mmmimi11tw: 為什麼要開後燃器呢,因為戰鬥機是需要足夠快的爬升率03/25 00:17
mmmimi11tw: ,最簡單的方法就是加快速度03/25 00:17
mmmimi11tw: 最簡單加快速度的方法就是開後燃器 03/25 00:17
lookinto: 因為要降低噪音擾民 在機長跑道長度內開後燃器 加速升03/25 00:29
lookinto: 空 可在離開機場時 戰機已夠高夠快 即關閉後燃器03/25 00:30
lookinto: 降低戰機進入附近民區的噪音03/25 00:31
lookinto: (更正第一句錯字)因為要降低噪音擾民 在機場跑道03/25 00:33
lookinto: 長度內開後燃器 加速升...03/25 00:33
astushi: https://youtu.be/P5zdHFtsjnA03/25 00:36
astushi: 開好開滿的白天鵝03/25 00:36
patentshit: 失速速度偏高,不開AB要滑行比較遠03/25 00:38
lookinto: 以上說的是我國空軍作法考量 不包括他國空軍考量03/25 00:39
lookinto: 台灣人民權利高 空軍戰機噪音不可太擾民03/25 00:40
kuma660224: 居然還有噪音的原因....03/25 00:51
kuma660224: 早點累積能量也能提早拉高高度03/25 00:52
mmmimi11tw: 其實後燃器噪音還比較大XD03/25 00:53
kuma660224: 同樣經上空 500米跟千米 地面音量有差03/25 00:53
lookinto: 所以離場起飛時開後燃 升高快 比不開後燃的離場高03/25 00:58
chinfu1222: 貼心欸 辛苦了 03/25 00:59
lookinto: 然後關後燃 就比不開後燃起飛的高度高 噪音低03/25 00:59
forgiveus: 直接軍推有助早點判斷放棄起飛時機,不用等到用盡跑道03/25 01:01
forgiveus: ,那時也差不多撞土堆了03/25 01:01
paul81611: 所以跟往復式起飛時直接推到wep是差不多的概念嗎?03/25 02:40
paul81611: 起飛時AB的高溫不會對陸基跑道造成負荷嗎?03/25 02:44
patentshit: 跑到的建設跟維修計劃早就把這個因素納入考量了 03/25 02:56
edward40812: 鋪面沒有納入考量的後果可以參考被魚鷹跟肥閃燒壞LHD03/25 03:56
SaphireWate: 魚鷹也會燒呀 我以為他只是一個超巨大風扇而已03/25 08:24
ggeneration: 魚鷹的發動機也是推力怪獸好唄03/25 09:25
momijichan: 魚鷹那個就算是渦漿還是渦,而且也是少數噴口向地面噴03/25 09:28
momijichan: 的渦輪之一,加上垂直起降在同一點的時間久,累積的熱03/25 09:28
momijichan: 量也是很可觀的03/25 09:28
jackwula9211: 記得有個用類似熱像儀拍魚鷹起降的影片03/25 09:40
SaphireWate: 原本以為他的旁通比可以讓熱量散失快一點 看來還是不03/25 09:57
SaphireWate: 能忽略他的渦輪03/25 09:57
SaphireWate: 不應該用旁通比03/25 10:00
edison: 國道戰機起降的路段,都要重新鋪過耐熱柏油03/25 10:13
patentshit: 連M1的排氣口都要盡量閃遠遠了03/25 10:30
kuma660224: 魚鷹的重點是噴口垂直+定點03/25 10:47
kuma660224: 戰機開AB滑跑是水平+高速平移03/25 10:48
kuma660224: 熱不會持續累積在跑道特定位置03/25 10:48
kuma660224: 就像手快速摸瓦斯爐火焰沒事 03/25 10:49
kuma660224: 手放在打火機上一直燒 卻很有事03/25 10:49
jetzake: 訓練和作戰不一樣也只是徒增麻煩而已03/25 11:30
prudence: 所以是緊急狀況~滑行起飛才會開AB?03/25 11:33
Piin: 現在的規定應該都還是要開03/25 11:56
edison: 曾在跑道頭蹲過,程序是這樣,進跑道後,踩剎車.軍推.idle03/25 12:04
edison: 最大軍推到AB,鬆剎車,開始滾行...... 03/25 12:05
driver0811: ab在該條件的推進效率較好?03/25 12:25
mmmimi11tw: 沒有,其實在空中開後燃器的效率比較好03/25 12:25
mmmimi11tw: 不過他本來效率其實就沒有很高了03/25 12:25
mmmimi11tw: 基本現在都會開了,無關緊急不緊急03/25 12:26
suitup: 軍推 是還沒開後燃器吧03/25 12:31
suitup: 好奇 ab燃油效益不是很低嗎 不省一點換滯空時間?03/25 12:31
suitup: 開ab起飛 也要開1分鐘了吧03/25 12:32
mmmimi11tw: 軍用推力就是不開後燃器所能產生的最大推力03/25 12:47
sugoichai: 還有比較安全的問題,飛機起飛時若動能不足有極高風險03/25 13:02
sugoichai: 天上還是有風這種東西的,請別完全無視03/25 13:02
sugoichai: 就算只是極小的確率,但如果真出事,你覺得空軍會不會03/25 13:04
sugoichai: 變成丟臉的代名詞?03/25 13:05
原來背後原因這麼複雜!再次感謝各位前輩~ ※ 編輯: Pyroxene (140.112.25.99 臺灣), 03/25/2020 13:58:04
PAULDAVID: 軍推省油但爬得慢 爬不上適宜巡航的高空大氣在底下慢慢 03/25 16:48
PAULDAVID: 拉 也是一種耗油 實際上的爬行曲線有很多種考量 但簡單 03/25 16:49
PAULDAVID: 講就是早點上去反而早點省油 最終反而最賺 03/25 16:49
PAULDAVID: 如果性能諸元看得夠仔細 就會發現同款戰機同配備會有多 03/25 16:51
PAULDAVID: 款不同的作戰半徑 你會發現最遠的是低高高次遠低高低 03/25 16:52
PAULDAVID: 都是用高空巡航在省油 03/25 16:53
mmmimi11tw: 因為高空氣流非常強勁阻力也小,順風飛就更省油, 03/25 17:24
mmmimi11tw: 那個其實手快速滑過瓦斯爐火焰也是滿燙的哈哈 03/25 17:32
PAULDAVID: 天使氣流?那個順風超爽 但不一定到處有也不一定順風啊 03/25 17:39
mmmimi11tw: 高空空氣稀薄的話阻力也小很多,氣流真的要碰碰運氣 03/25 18:04
eemail: 噪音考量第一次聽到 長知識 03/25 19:42
mmmimi11tw: 噪音也是多少有點考量啦,但意義不大,台灣的機場大多 03/25 19:58
mmmimi11tw: 都是軍民合用,民用噴射機兩顆引擎開下去噪音不比後燃 03/25 19:58
mmmimi11tw: 器小 03/25 19:58
papapalapa: 通常正爬升時就關AB啦 起飛大概開30秒就夠 30秒其實也 03/26 00:04
papapalapa: 沒燒多少油 以F-15C那兩顆來說 燒幾百磅的油而已 03/26 00:04
papapalapa: 發動機的耗油量除了高度外跟速度也有關係 速度越慢 03/26 00:06
papapalapa: 耗油量越少 起飛時速度都很低 燒不了多少油 那當然開 03/26 00:06
papapalapa: AB時間效率比較好 03/26 00:06
PAULDAVID: 咦 以前以為耗油率是以推力公斤數為計算單位的(AB與否 03/26 00:14
PAULDAVID: 有兩套) 所以跟速度也有關? 03/26 00:14
kuma660224: 民航機的低速升力其實遠超過戰機 03/26 00:53
kuma660224: 戰機得靠拉高速度來增加升力 03/26 00:55
kuma660224: 才能早點爬升拉高 對地面比較不吵 03/26 00:56
patentshit: 戰機還有低速時不易操控的問題(有飛官形容像是笨重鐵 03/26 01:02
patentshit: 塊),要盡快拉高速度才能把攻角拉高離場 03/26 01:02
ejsizmmy: 給28樓 03/26 08:37
ejsizmmy: https://youtu.be/gX3_mQZ4gY8 03/26 08:37
ejsizmmy: 1分24秒開始看,經典 03/26 08:38
prudence: 跑道破壞者嘛 QQ 03/26 10:23
TWN48: 01:04 開始跑道頭破壞得比較慘 XD 03/26 12:21
mmmimi11tw: 基本上整架戰鬥機裡所攜帶的所有燃料,都只夠後燃器使 03/26 17:35
mmmimi11tw: 用幾分鐘而已 03/26 17:35
kdjf: F16-標準副掛油箱有20分鐘 03/27 12:25
mmmimi11tw: 扣除掉回程,能開的大概極限就壓在十分鐘內差不多, 03/27 12:33
mmmimi11tw: 視掛載而定 03/27 12:33
PAULDAVID: 也沒損失啦 多數渦反正不能久開AB 會燒掉的 03/29 17:59
mmmimi11tw: 所以就要考驗噴嘴材料到底多耐熱 03/29 18:39