噓 papawen: 眼鏡 ok?03/28 13:23
※ 編輯: QYIN712 (1.200.57.167 臺灣), 03/28/2020 13:24:39
→ diechan: 國內的W型眼鏡蛇就備料買齊用到不能再用啊 03/28 13:30
→ mmmimi11tw: 有阿，比阿帕契的成本低很多 03/28 13:36
推 rommel1: 下一代偵蒐直升機不是在研發? 03/28 13:41
推 PAULDAVID: 眼鏡蛇系是走CP值路線的 不能因為阿帕契雙B高檔 就指責 03/28 14:09
→ PAULDAVID: altis買菜車不上不下 03/28 14:09
→ QYIN712: 樓上說便宜 有數據嗎？ 這種量少 東西會便宜嗎？ 03/28 14:15
→ mmmimi11tw: 會阿 03/28 14:36
→ mmmimi11tw: 規格沒有阿帕契那樣的高 03/28 14:36
→ moeliliacg: 以很不嚴謹的數據來比較 2018年巴林買12架AH-1Z(包含 03/28 14:45
推 Hazelburn: 眼鏡蛇外銷也不少吧，量應該沒有少 03/28 14:45
→ moeliliacg: 後勤與彈藥)為9.114億鎂 2019年摩洛哥買36架AH-64E 03/28 14:45
→ moeliliacg: (包含後勤與彈藥)為42.5億鎂 03/28 14:46
→ wellwest: 如果眼鏡蛇是神A 阿帕契就是賓士大水牛的差距 03/28 14:46
→ moeliliacg: 當然由於各項後勤設備與彈藥等相關支援的不同 實際 03/28 14:47
→ moeliliacg: 價格可能會有些誤差 03/28 14:47
→ moeliliacg: 但大致上可認為AH-1Z的價格為AH-64E的60~80%左右 03/28 14:51
推 PAULDAVID: 而且Z型已經是再造等級的大改款 在W型的年代價差更大 03/28 16:37
推 cwjchris: 歐洲虎也太貴了 03/28 18:11
→ edison: 這個時候就會知道,分母的重要性 03/28 18:14
推 maplefff: 原來直升機飛一年，飛行成本就高過單機價格了？ 03/28 18:25
→ Alwen: 維護後勤成本才是重點，飛行器的維護成本算起來都是天價 03/28 18:48
→ PsycoZero: 下一帶偵蒐機是陸軍的，跟海陸無關 03/28 18:53
→ PsycoZero: 雖然海陸也有要採購FLRAA 03/28 18:53
推 mmmimi11tw: 歐洲老虎貴又少，所以反應出來的價格就是高 這種情況 03/28 19:33
→ mmmimi11tw: 基本可以反映所有歐洲自製的軍用飛行器 03/28 19:33
推 defenser: 歐洲直升機普遍不會比美製貴多少，連美國空軍都買歐系直 03/28 21:41
→ defenser: 昇機來用了 03/28 21:41
→ moeliliacg: 歐洲直升機有多"好" 澳洲最知道 他們寧可計畫把服役 03/28 22:05
→ moeliliacg: 沒幾年仍沒達成預定功能的歐洲虎ARH退役 改用更加成熟 03/28 22:05
→ moeliliacg: 可靠經驗證的AH-64 03/28 22:06
→ moeliliacg: 而且需要注意的是AH-64是最大起飛重量10噸級 連AH-1Z 03/28 22:07
→ moeliliacg: 都有8噸級 而歐洲虎則只有6噸級 與中早期眼鏡蛇相當 03/28 22:08
→ moeliliacg: 然而如此的歐洲虎價格卻至少與AH-64相當 且在各項系統 03/28 22:09
→ moeliliacg: 的成熟可靠度或未來發展性皆不如美國直升機 03/28 22:10
推 PAULDAVID: AH-1=神A AH-64=雙B 歐洲虎=？ 03/28 23:01
推 ybillion: 正L？ 03/28 23:16
推 imprezasti: 早晚都要買阿帕契的 何不現在就買？ 03/29 00:26
推 vandervaal: AH-1Z的等級感覺比較像Lexus 03/29 01:20
→ drift024: 納智捷吧 超越雙B 媲美保時捷 哈哈哈 03/29 06:20
推 patrickleeee: AH1可以折螺旋槳 船上佔位比較小 03/29 07:24
→ lookinto: 不可能使用一年的費用比整機價還高 國防預算每年 03/29 07:57
→ lookinto: 有每年再編超過600億操作阿帕契嗎 （當年花600買） 03/29 08:01
推 PAULDAVID: 不一定每個客戶都需要阿帕契 它有些性能已經逾越旋翼 03/29 08:53
→ PAULDAVID: 砲艇機的性能了 老老實實火力支援機找UH-1就好(還不需Z 03/29 08:54
→ soleaching: AH-1其他=神A，AH-1Z=斜L 03/29 09:11
推 defenser: 那Ka-52跟Mi-28算啥 03/29 11:33
推 rommel1: 俄國很怪 明明是Mi-28得標 後來又買Ka-52 放棄Ka-50 03/29 11:50
推 QuentinHu: 最早開始是Ka-50勝出阿 ~ 可能踩到利益集團糾葛吧 03/29 13:39
→ QuentinHu: Ka系列本來都是艦載機種，踩到陸軍去，還贏了 03/29 13:40
→ QuentinHu: 所以又硬搞Mi-28用雙人座名義勝出，但其實Ka-52更好 03/29 13:41
→ QuentinHu: 以上全部我自行腦補，但我認真是這樣認為 XD 03/29 13:41
推 PAULDAVID: KA系列的二重反轉槳葉對於高機動飛行不利啊 個人反倒認 03/29 14:47
→ PAULDAVID: 為最初Ka得標的過程測驗方思慮不周 後來又難以下台 03/29 14:48
推 IMGOODYES: Ka-50的單人操作負擔畢竟還是太大了 03/29 14:48
推 giancarlo82: Mi-28做的那麼小台 一點都不俄國啊.... 03/29 15:20
推 giancarlo82: 打錯 我是指KA系列好小台 03/29 15:24
推 defenser: Ka-50旋翼互打的意外一直無法杜絕，俄羅斯才回頭去用電 03/29 17:22
→ defenser: 子系統改良過的Mi-28N，奇怪的是海軍Ka系列用那麼久也沒 03/29 17:22
→ defenser: 什麼抱怨過 03/29 17:22
→ defenser: 而雙座型Ka-52又在Mi-28N後被採用，可見Ka系列確實有過 03/29 17:23
→ defenser: 人之處才讓俄國陸軍無法割捨 03/29 17:24
→ moeliliacg: 俄羅斯海軍愛用反轉旋翼的原因是因為這樣機體長度可以 03/29 17:24
→ moeliliacg: 縮短 雖然高度會高一點就是 03/29 17:24
→ vt1009: 蘇聯解體到俄羅斯聯邦現在有很混亂的故事，一開始是Ka-50 03/29 17:46
→ vt1009: 得標然後蘇聯解體Mi-24停產，缺錢的俄羅斯聯邦讓軍火工業 03/29 17:46
→ vt1009: 自立更生，只有少量的Ka-50投產與Mi-24機砲版參加94年的 03/29 17:46
→ vt1009: 車臣戰爭。兩種攻擊直升機在這場戰爭表現極差機砲命中率 03/29 17:46
→ vt1009: 低落，雌鹿因為缺乏零件可靠性不如阿富汗戰爭。 03/29 17:46
→ vt1009: 單座的Ka-50被駕駛反饋處理訊息過多要邊飛邊注意環境邊追 03/29 17:48
→ vt1009: 蹤瞄準射擊難度太大，他們要雙人直升機。於是實戰證明Ka- 03/29 17:48
→ vt1009: 50出局。 03/29 17:48
推 PAULDAVID: mi28也打不準？為何呢 03/29 17:56
→ defenser: 雌鹿是Mi-24 03/29 18:06
→ vt1009: Mi-24為米里局長說服航空工業部跟軍方投資研發實驗機，實 03/29 18:34
→ vt1009: 驗成功後直接獲得生產許可。 03/29 18:34
→ vt1009: 在替代Mi-24的下一代第一次攻擊直升機競標時，米里設計局 03/29 18:34
→ vt1009: 傳統構型的Mi-28敗給卡爾莫夫設計局的Ka-50 03/29 18:34
→ vt1009: 蘇聯解體後新生俄羅斯聯邦將設計局跟生產工廠合併公司法 03/29 18:40
→ vt1009: 人化，米里直升機公司靠賣Mi-8/17盈餘與政府補貼，維持Mi 03/29 18:40
→ vt1009: -28最低效率研發直到車臣戰爭打完發現Ka-50不能用。 03/29 18:40
→ vt1009: 米里還指控Ka-50在高速飛行時急左轉螺旋槳會相撞斷裂墜機 03/29 18:40
→ vt1009: 。 03/29 18:40
→ vt1009: 卡爾莫夫直升機公司除了推出雙座Ka-52還控訴Mi-28沒有夜 03/29 18:44
→ vt1009: 戰能力部分性能指標不如我家的 03/29 18:44
→ vt1009: 兩家公司惡鬥厲害到最後價格較低的Mi-28獲勝，但俄羅斯政 03/29 18:44
→ vt1009: 府保持企業競爭力也少量購買Ka-52。 03/29 18:44
推 rommel1: Mi-28後來又持續改良 在螺旋槳上面裝雷達 學長弓阿帕契 03/29 18:47
→ vt1009: Mi-28直到Mi-28N才有夜間戰鬥能力，雷達與機砲跟阿帕契一 03/29 18:55
→ vt1009: 樣的佈局搜索範圍跟機砲射界都優於對手。 03/29 18:55
→ vt1009: 近年還推出艦載版借航艦庫帥號，高調實驗展示爭奪海軍步 03/29 18:55
→ vt1009: 兵隊的兩棲突擊艦艦載攻擊直升機訂單。 03/29 18:55
→ vt1009: 對壟斷海軍直升機的卡莫夫來說是侵門踏戶的挑戰。 03/29 18:55
→ vt1009: 可是最令人費解的是號稱預算不足俄羅斯又重開Mi-24生產線 03/29 18:57
→ vt1009: 購買新型號Mi-35。 03/29 18:57
推 rommel1: 卡莫夫最近開始在搞高速直升機... 03/29 18:58
→ vt1009: 俄羅斯現在使用蘇聯時代生產的Mi-24 Ka-50 Mi-28 Ka-52 M 03/29 19:02
→ vt1009: i-28N (重製版Mi-24)Mi-35 型號非常複雜 03/29 19:02
推 defenser: Mi-24外銷成績不錯，升級改裝市場很大，俄軍近年常常買 03/29 19:06
→ defenser: 舊武器升級版來補充數量(T-72、Mi-24、基洛級等等) 03/29 19:07
→ defenser: Ka-50/52的半固定機砲掃射靈活度比較差，不然單論精度應 03/29 19:09
→ defenser: 該是比Mi-28的轉塔式好 03/29 19:09
推 rommel1: Mi-24 又能攻擊又能運兵 多功能 03/29 19:09
推 giancarlo82: 還有被藍波射下來 XDD 03/29 20:22
→ mmmimi11tw: 這是爆炸箭第一次用在防空用途（咦） 03/29 20:37
推 newstyle: 陸戰隊不是很愛用眼鏡蛇嗎? 03/29 22:43
推 PAULDAVID: 陸戰隊軍風就是勤儉持家啊 砲艇就砲艇 開神A省油省保養 03/30 09:15
→ moeliliacg: USMC的AH-1Z是跟UH-1Y綁在一起的 所以相比其他使用者 03/30 09:24
→ moeliliacg: 操作成本等後勤的方面會更省 03/30 09:25
推 defenser: 阿帕契剛出時海陸有說過也想跟團，國防部看到改裝帳單( 03/30 20:04
→ defenser: 防蝕防鏽等等)就叫海陸閉嘴繼續用眼鏡蛇，海陸才一直改 03/30 20:04
→ defenser: 良眼鏡蛇到現在 03/30 20:05
→ giancarlo82: 話說海陸的眼鏡蛇也有點年紀了 有後繼機的消息嗎? 03/30 20:59
→ giancarlo82: 畢竟跟阿帕契數量上有差距 03/30 21:01
推 defenser: AH-1Z去年才結束生產，服役期不到十年 03/30 21:09
→ giancarlo82: 阿抱歉 我搞錯單位 我問的是台灣的AH-1W 03/30 21:12
→ moeliliacg: 之前買過不少備料 之後就用到退役或再看要不要升級 03/30 21:23
→ moeliliacg: 看是要全部整合成純AH-64機隊 或者是延壽升級 03/30 21:24
推 defenser: 我猜是用到料件耗盡後退掉，讓阿帕契跟無人機組合來頂 03/30 22:07
推 PAULDAVID: AH-1W升級Z的費用跟新購Z差別不大 假如我們是那種買了 03/31 11:14
→ PAULDAVID: 飛機供在倉庫當神像的客戶還能考慮 但既然是拼命操車的 03/31 11:14
→ PAULDAVID: 車主還是別考慮翻新中古車了 03/31 11:14
推 rtwodtwo: w機就去收殺肉料 用到沒料自然退 03/31 14:19
→ diechan: 我上面講的啊,美國海陸退的W型眼鏡蛇殺肉料買好買滿 03/31 17:17