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想問個問題 如果硬要讓船上的人繼續服勤 走佛系防疫,直接讓大家群體免疫 這樣可行嗎? 我看這次病毒, 其實對於年輕人致死率沒很高 有症狀的,其實只也沒到失能 很多也只是一般感冒的症狀 甚至很多人無症狀 一堆人中鏢,軍艦應該還是能維持 講難聽點 如果都不講,也不驗, 搞不好大家都當感冒處理… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.81.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1585930738.A.1A0.html
jackwula9211: 致死率不高是在有妥善醫護照顧的情形下 04/04 00:21
jackwula9211: 你放著讓全艦感染下場就是一堆重症 04/04 00:21
edison: 都有鑽石公主號的前例了還放著不管 04/04 00:22
RealGarden: 戰時可能會這樣搞 非戰時增加風險而已 真的不是感冒.. 04/04 00:24
jason748: 誰跟你講像感冒的? 04/04 00:24
RealGarden: 不分年齡都有機會重症 且造成不可逆身體損傷 04/04 00:24
jason748: 是都沒在看新聞的嗎? 04/04 00:26
vt1009: 海軍水手工作是輪班制,壓力、作息不正常缺乏運動空間其 04/04 00:28
vt1009: 實健康度不比陸軍步兵高 04/04 00:28
vt1009: 更可怕的是密閉空間互相傳染練蠱出新突變種的話致死率就 04/04 00:28
vt1009: 會飆升 04/04 00:28
ssarc: 年輕人致死率不高? 你認真? 04/04 00:39
godog: 年輕人致死率真的不高 樓上沒看新聞? 04/04 00:43
ewayne: 致死率不高,但是嚴重後遺症的機率很高,而那是作為一個人 04/04 00:46
ewayne: 難以承擔的。以為肺纖維化很好玩嗎? 04/04 00:46
ywchenz: 致死率不高!!?? 04/04 01:08
kuma660224: 年輕人致死率低 但將領都老了 04/04 01:09
kuma660224: 水手易尋 一將難求 04/04 01:10
kuma660224: 而且沒死,不代表痊癒過程沒痛苦 04/04 01:12
kuma660224: 大概5-15%重症痛苦 甚至要呼吸器 04/04 01:14
CentaurM83: 致死率很高 重症會有永久傷害 04/04 01:17
kuma660224: 沒有高規格醫療的話 死亡率會飆 04/04 01:18
Smoltzy: 到現在怎麼還會有人在信群體免疫這東西啊 04/04 01:54
suntex01: 樓上的,群體免疫是真的可以,只是不是每個群體都適用 04/04 02:02
patentshit: 群體免疫之後會剩下多少人沒人知道 04/04 02:06
Smoltzy: 群體免疫的有效條件是什麼?現在具備這些條件嗎? 04/04 02:06
Smoltzy: 這流行病學的ABC,為什麼還會有人三不五時拿來講 04/04 02:07
suntex01: 不然樓上的來說說看,現在航艦上怎麼樣不具備這條件? 04/04 02:16
suntex01: 以現在來看,事實上健康的人染病後的致死率是真的不高. 04/04 02:17
Smoltzy: 航艦跟公主號最好的措施都是放人下來,有病就治無病隔離 04/04 02:19
Smoltzy: 一個月內航艦又是一尾活龍。群體煉蠱?省省吧 04/04 02:26
suntex01: 笑死..公主號全都是老弱的人,能拿來跟水兵比? 04/04 02:43
patrickleeee: 重點是戰力 康復後戰力下降 不是不會死就好嗎 04/04 02:43
suntex01: 並不是每個人都會重症.所以到底會不會造成戰力下降根本 04/04 02:44
suntex01: 也不知道.現在撤了兩千多人戰力就有維持住? 04/04 02:44
suntex01: 拿公主號比靠岸的航艦,還好意思說懂流病學? 04/04 02:45
Smoltzy: 你連群體免疫成功的條件根本都不懂,整天胡扯很累人咧 04/04 03:25
abcd11001100: 你感冒了還要上班嗎? 04/04 04:22
abcd11001100: 不然吃了藥,再來操作危險機械也蠻刺激的啦 04/04 04:26
abcd11001100: 各種輻射、蒸汽、電弧、炸藥花式消毒法 04/04 04:37
Wangsl: 好個群體免疫,中國重症率公告16%,保守估計你要750台呼吸 04/04 05:19
Wangsl: 器才能讓這條船撐住,你要幫忙送上去? 04/04 05:19
kira925: UK表示:我集體免疫玩兩天就收了 怎麼還有人要玩阿 04/04 06:40
kira925: 明擺著這次不能這樣玩還有人吹 04/04 06:41
LI40: 群體免疫 04/04 07:19
switch: 羅斯福號艦長51歲,你說他算年輕還是不年輕。艦上高階指揮 04/04 07:40
switch: 官如果一一感染、重症甚至死亡,可以維持正常任務? 04/04 07:40
mmmimi11tw: 噗 04/04 08:13
b777300: 只有疫苗是唯一解 04/04 09:53
jackwula9211: 群體免疫的條件根本不是這樣用的,上面某s不要散播 04/04 10:22
jackwula9211: 錯誤資訊。航母上搞這個直接變屍速軍艦 04/04 10:22
jackwula9211: 不然你說說軍艦上哪裡符合條件了 04/04 10:23
b325019: 醫界的輕症跟你想的不一樣 04/04 10:44
suntex01: 請問哪裡錯誤了?herd immunity一般是以打過疫苗的群體 04/04 11:15
suntex01: 可是在沒疫苗下,讓多數人感染,恢復也是種辦法.更何況航 04/04 11:16
suntex01: 母的醫療環境比郵輪好.加上現在靠岸,有陸上海軍軍醫系統 04/04 11:17
suntex01: 可以支援.要怎麼跟公主號比?真要看重症率,為什麼不看德 04/04 11:18
suntex01: 國?德國也有9萬多件,可是死亡率只有1.3%.醫療也沒像意大 04/04 11:20
suntex01: 利一樣那麼慘.兩個只差三萬件,可是outcome差很多.就表示 04/04 11:21
suntex01: outcome是可以被影響的. 04/04 11:22
kira925: UK表示:我還是國家公衛系統提供 不用在封閉船艙 04/04 11:28
kira925: 結果UK怎麼縮了 因為實際運作就是失敗中的失敗 04/04 11:29
kira925: 只看表面理論怎麼不看實際運行馬上放棄的 04/04 11:30
Lofthouse: 群體免疫有個前提,必須已知的有抗體的免疫群體不再感 04/04 12:33
Lofthouse: 染。武漢肺炎傳染途徑 方式 都還未完全掌握。這種沒把 04/04 12:33
Lofthouse: 握的事,UK當然果斷放棄群體免疫。德國確診高死亡低, 04/04 12:33
Lofthouse: 主要還是篩檢數多又快,重症隔離病房比又世界多,保健 04/04 12:33
Lofthouse: 體系完整又走類似台灣的防疫部署,目前死亡率才低,不 04/04 12:33
Lofthouse: 過德國自己有提到,如果德國老人爆發像義大利那樣群聚 04/04 12:33
Lofthouse: 感染,醫療一樣會爆炸。 04/04 12:33
focusd: 100人死到剩3人也算是群體免疫 04/04 12:57
rommel1: 真死這麼多人 艦長還是要負責的 督導不周~~~ 04/04 13:02
rommel1: 還會被官兵遺屬告~~~ 04/04 13:03
rommel1: 備忘錄其實是自保手段~~~ 04/04 13:04
suntex01: 拜託一下.要拿UK來講要不要先看一下為什麼到最後會縮. 04/04 14:20
suntex01: 就是因為高風險群沒辦法有效的跟低風險群隔離開來.船上 04/04 14:21
suntex01: 絕大部分的都是屬於低風險族群的.要拿實際失敗的例子前, 04/04 14:21
suntex01: 要不要先比較一下差異性?就是因為是在封閉的船艙中,又族 04/04 14:22
suntex01: 群較單一低風險,才能這樣做.在開放社會當然不行. 04/04 14:23
tofukingkion: 像感冒症狀那段算不算造謠? 04/04 15:42
skyhawkptt: 如果是輕症的確像感冒症狀 04/04 19:09
suntex01: 造謠?你要不要去查一下再來?有些人還無症狀.這病麻煩的 04/04 19:49
suntex01: 地方就是在這.不是像SARS一樣,得到每個人都重症. 04/04 19:49
kuma660224: 這病毒幾乎完美 從無症狀到重症都有 04/04 19:53
kuma660224: 輕症跟感冒流感又很難區分 04/04 19:54
kuma660224: 等你發現並辨識 通常已經擴散了 04/04 19:55
kuma660224: 病程超長 輕症也不是幾天就能康復 04/04 19:56
kuma660224: 是看似康復能趴趴走 體內卻仍帶病毒 04/04 19:57
ja23072008: 美國軍方跟官方防疫策略,都不是放任群體免疫啊。 04/04 20:17
switch: 一兩周前很多人稱讚韓國跟德國致死率不到1%,實際上兩國都 04/04 21:07
switch: 在逐漸上升中。韓國已經升到1.7%,這是有大量篩出無症狀跟 04/04 21:08
switch: 輕症的國家。 04/04 21:10
switch: 昨天驗了14萬人的美國,死亡率同樣逐漸升到接近3%。 04/04 21:14
freesoul: 不知道什麼叫herd immunity到底是什麼的人就不要再亂用 04/04 21:32
freesoul: 這個名詞好嗎... 04/04 21:33
freesoul: 前面就有人問你成功條件是什麼了你還是不懂 04/04 21:35
freesoul: 真的要套現在的流行語, TR上的問題跟陸上一樣是需要 04/04 21:49
freesoul: flatten the curve. 可是軍艦上的密集環境就是極端不適 04/04 21:50
freesoul: 合 04/04 21:51
suntex01: 你懂不懂為什麼我要提herd immunity? 還成功條件勒. 04/04 22:11
suntex01: 你懂不懂為什麼開放性社會要flatten the curve? 04/04 22:12
suntex01: 跟航母上族群單一,人口流動限制,配合岸上軍一系統,反而 04/04 22:13
suntex01: 可以不用flatten the curve?誰才不懂 herd immunity? 04/04 22:14