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作者longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
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標題Re: [新聞] 傳缺少美國芯片中國載星火箭一月兩次升
時間Mon Apr 13 11:57:29 2020
我還是談談這個問題吧 第一，1990年代末期美國就開始了對中國 進行航天技術的禁運，禁止一切美國零部件 用於中國的航天事業，不允許含有美國零部件 的衛星由中國發射，不允許美國零部件用於 中國的衛星和火箭。禁運措施在至今的20年 間其實是不斷被強化的。 第二，真空管就能把人類送上月球，火箭和 衛星對於可靠性抗輻照能力的要求比計算 能力的要求要高很多。所以不需要最先進 的半導體零部件。 第三，航天科技集團和航天科工集團有專門 研發航空航天用半導體零部件的研究所， 比如航天科技集團第九研究院，旗下有 西安771所，北京772所，北京773所和 北京16所四個研究所，有自己的晶圓廠， 封裝廠，從1980年代開始就能自製半導體 器件，製程一般落後最先進製程四五代， 現在他們的最先進製程是90nm，主打產品 就是航空航天用的高可靠性抗輻照器件。 在過去，軍工企業的CPU，FPGA和DSP基本 都是用的他們的。不過隨著中科院，國防科 技大學，中國電子科技集團，江南計算所 等研究單位陸續具備開發實力，中芯國際 的IC代工技術越來越好，航天內部的電子 研究所的競爭力日漸下降，比如北斗衛星 的CPU就用的龍芯。 第四，對於確實無法自製的電子產品，往往從 歐洲購買，比如北斗一代的原子鐘全部購自 歐洲，北斗二代後，銣原子鐘和氫原子鐘陸續 自製。 再談談火箭發射失敗的問題。 第一，最近幾年大陸的航天事業蓬勃發展， 火箭和衛星的發射數量猛增，從十幾年前 每年幾次，到七八年前的每年十幾次，再 增長到每年三十來次，生產測試發射工作 量增加，品控確實存在一些問題，導致原 來的很多被認為可靠性很高的金牌火箭陸 續失身。 長三乙就是一款之前一直被認為很可靠很 成熟的火箭，1996年第一次發射失敗， 之後2017年和這次又陸續失敗兩次。 第二，長三甲系列（包括乙和丙）2017年 開始做了新的版本升級，過去長征系列火箭 都是高度定製化火箭，任意兩枚火箭都是 不一樣的，都是針對任務（即衛星）特別 開發的，每一枚火箭都有一個獨立的設計 生產測試團隊，缺點是高密度化發射消耗 人力，也不符合工業生產的規律。2017年 開始出現去任務化火箭，即長三甲系列火箭 實現批量生產。輸入不同的程序就能發射不 同的衛星，只需要對同衛星的接口進行 少許修改即可。長三甲系列的新版本， 在長三乙上，就是長三乙改三，長三乙是 加了四個助推的長三甲。不過新版本出來 後至今長三乙失敗兩次了。 2019年11月，最後一枚定製化長三乙被 發射，以後的長三乙就都是去任務化的 長三乙了。 新版本出來失敗了兩次，未來可能會陸續 發現問題提高可靠性。不過，長征二三四 系列在十年內會被陸續淘汰，被長征六七 八號淘汰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.198.29.111 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1586750251.A.D69.html
→ mmmimi11tw: 還在說美國打壓 噗04/13 12:11
噓 prudence: 五毛表示:反正就是美國的錯 XD04/13 12:16
我覺得有些人中文閱讀大概不及格。 我一直在說的就是，美國一直有禁運， 長征火箭就一直沒用美國的半導體器件。 任務失敗最大的可能性是因為新版本 或新研製的，有BUG還沒被發現。 ※ 編輯: longyin (183.198.29.111 中國), 04/13/2020 12:30:22 ※ 編輯: longyin (183.198.29.111 中國), 04/13/2020 12:31:18
噓 prudence: 想太多 都大外宣了~沒必要讀啊 XD04/13 12:32
→ mmmimi11tw: 中文閱讀XD04/13 12:36
→ cangming: 說說看不靠mems的陀螺儀過一年後還剩下幾顆XDDD 你知道04/13 12:45
→ cangming: 哈伯當初升空後 陀螺儀壞多快嗎04/13 12:45
→ cangming: 看到真空管可靠性比較高 我也是笑了04/13 12:46
噓 markelf: 所以連火箭失事也是可控可防就對了嘛04/13 12:46
噓 cangming: 另外你拿一個8951就可以勝任的工作說改用CPU可以解決 是04/13 12:52
→ cangming: 在搞笑嗎...04/13 12:52
→ cangming: 先不論8951早就公布設計 人家可是30年前的U啊...04/13 12:55
噓 prudence: 8951就可以勝任的工作說改用CPU可以解決?這啥鬼 XDD04/13 12:57
→ cangming: 啊 不對40年了 老了... 04/13 12:57
→ prudence: 要A國家的經費也不要這樣搞啊 XD 04/13 12:57
→ cangming: 補一下 自產CPU 04/13 12:58
→ cangming: 因為衛星定位系統的衛星不需要做甚麼事啊 只要接原子鐘04/13 12:59
→ cangming: 訊號再透過射頻系統出去就好 相較之下射頻系統重要多了.04/13 12:59
→ cangming: ..04/13 12:59
推 kdjf: 陀螺儀，reaction wheel都分不清楚的就別說了。上太空的長時04/13 13:31
→ kdjf: 間穩定陀螺儀少用MEMS版本04/13 13:31
→ cangming: https://is.gd/g1TIvh04/13 13:35
→ cangming: 不是少用 只是成熟是這五六年的事04/13 13:36
→ cangming: 體積 耐用度 價格 差那麼多...04/13 13:36
→ cangming: spacex現在也都是用gyroscope了04/13 13:39
推 rickyiu: 推！龍吟大真好EQ.04/13 15:44
噓 markelf: 臉皮夠厚夠泯滅自己人性的才能來這種稍專業類版當高級大04/13 15:53
→ markelf: 外宣阿04/13 15:53
→ suitup: 好EQ 人家發完就下班啦04/13 15:56
推 ejsizmmy: 可能有人不知道龍吟是老版友，非五毛的那種04/13 15:59
推 verdandy: 很多版友都知道吧，只是他可是上過新聞的04/13 16:13
噓 LI40: 某龍的中文造詣應該真的很好，才會編出像是宏都拉斯外交部長04/13 16:15
→ LI40: 去哪裡的故事04/13 16:15
推 gametv: 是不用這樣大爆噓吧...不過SMIC就只是個大笑話，騙中共人04/13 16:41
→ gametv: 還行，聽在業內人耳裡就很可笑了04/13 16:42
噓 alterleo: 說書人 幫6一波 04/13 16:43
→ mmmimi11tw: ㄆ 那請問之前發射的是不是用美國的晶片？ 如果是 請 04/13 17:20
→ mmmimi11tw: 問美國哪裡封鎖了？ 04/13 17:20
→ mmmimi11tw: 如果不是，那請問發射失敗的鍋跟美國又有什麼關係04/13 17:20
長征系列火箭一直在用九院的產品。
→ mmmimi11tw: 好EQ，差點沒笑出來04/13 17:21
→ hal9000: 真空管就能把人類送上月球？04/13 17:26
→ hal9000: Apollo Guidance Computer就用上IC了04/13 17:27
→ mmmimi11tw: 真空管只能讓人類飛到三馬赫啦，不信你去問米格2504/13 17:28
→ hal9000: IC的發明是登月成功的重要關鍵啊04/13 17:29
噓 promaster: 沒有發射失敗 黨說是武漢解封的慶功煙火04/13 17:29
→ hal9000: NASA是早期美國半導體業的IC最大客戶04/13 17:32
→ hal9000: IC剛發明時貴到只有NASA這種客戶用得起，哈04/13 17:35
推 lc85301: 推一個一手資訊04/13 17:48
噓 patrickleeee: 可防可控04/13 19:51
推 lalawoo712: 所以台灣何時才要射自己的火箭？04/13 20:12
→ cangming: 樓上是在展現自己的無知嗎04/13 20:14
→ mmmimi11tw: 哦現在原來一定要射自己國家的火箭才能討論哦04/13 20:30
→ mmmimi11tw: 台灣上一顆上太空的衛星是交給美國的重型獵鷹發射上去04/13 20:31
→ mmmimi11tw: 的，有什麼問題嗎04/13 20:31
→ mmmimi11tw: 給別人代射 怎麼 不行嗎?04/13 20:32
→ mmmimi11tw: 給別人錢，用技術最先進的最強火箭射上去，多省事阿，04/13 20:34
→ mmmimi11tw: 有辦法這樣再來嘴台灣什麼時候要做火箭04/13 20:34
推 b325019: 福衛坐到FH首班商轉火箭還滿爽的 04/13 21:34
推 b325019: 查了一下是第二班記錯了 04/13 21:37
噓 KevinR: 好個一手資訊04/13 21:49
※ 編輯: longyin (183.198.29.111 中國), 04/13/2020 22:12:36
→ nerevian: 意識形態偏見竟然能把一個人的語文理解能力降至如此地步 04/13 22:50
→ nerevian: 寧願相信是為帶風向故意裝讀不懂 不然太可怕了 04/13 22:52
→ mmmimi11tw: 噗 總會有些人自以為能跨足到其他領域，結果自己反而 04/13 22:57
→ mmmimi11tw: 被瘋狂洗臉，想沾風但是又沾不到風的那個真的可以跟有 04/13 22:57
→ mmmimi11tw: 個連倍率都不會看的人結拜 04/13 22:57
→ mmmimi11tw: 有夠丟臉 04/13 22:57
噓 cwjchris: 所以保險公司要賠印尼多少錢啊？ 04/14 00:23
推 uruzu007: 有挂可以 04/14 00:30
推 wahaha99: 不用逢中必噓 這篇也差不多就是事實 04/14 04:13
→ prudence: 不是噓中 但是大外宣的嫌疑明顯 04/14 06:41
噓 KevinR: 大外宣必噓 04/14 07:40
噓 saw6904: 好 EQ XDDDDD 04/14 09:00
噓 fantasyhorse: 不因人廢言,但必噓大外宣XD 04/14 09:12
噓 F04E: 大外宣是必噓的 04/14 09:21
推 a1e: 八掛板來的垃圾越來越多了 04/14 09:56
→ a1e: 不於上過新聞，記者隨便寫就隨便信的智商也很可悲 04/14 09:57
→ a1e: 整天把大外宣三個字掛嘴上的也方便我做黑名單識別 04/14 09:58
推 MartianIT: 可是 NASA上月球的還是串磁珠當記憶體的類比電腦哦 04/14 10:34
噓 MartianIT: 嗚嗚我錯了 登月導航電腦是IC邏輯閘兜出來的數位電腦 04/14 10:41
→ MartianIT: 就是用一堆類似74xx兜出來的電腦 可沒啥偉大晶片可以用 04/14 10:43
推 MartianIT: 有興趣的請看NASA官網 https://tinyurl.com/tuo8jtj 04/14 10:48
推 MartianIT: 線路在此 http://klabs.org/history/ech/agc_schematic04/14 10:51
→ mmmimi11tw: 什麼八卦板來的 很多ID原本就常在這裡出現 04/14 12:21
→ mmmimi11tw: ㄆ 長征一直用九院的東西，那就是你們九院自己的問題 04/14 12:22
→ mmmimi11tw: ，每次都甩給美國封鎖真的很有趣 04/14 12:22
推 t20056: 美國的航太科技也是失敗中逐漸取得實驗數據與經驗改進 04/14 12:27
→ LI40: 某龍不也是常出現在八卦還上新聞 04/14 13:02
→ LI40: 之前還跑到別的專版執勤呢 04/14 13:10
推 tom282f3: 滿合理的 推龍吟大 04/14 16:44
→ cangming: M大 你那個邏輯閘前幾年有在士林科教館展出喔 04/14 17:41
推 SRNOB: 我查你們那邊說法是航天部門薪資少人才流失 新人不進老人稱 04/15 01:35
這種說法有一定合理性。 在大陸，國有企業薪資低，但是終生 僱傭制，工作穩定，除非你犯罪被抓， 否則基本不會被開除。國企員工有 好處也有壞處。 航天科技和科工集團的員工薪資在 十大軍工企業中排第一第二的，但是 由於航天企業多數都在一線城市，所以 人員流失也挺厲害的，比其他軍工 企業厲害。 比如，一院二院五院九院在北京，八院 十一院在上海，四院在武漢。 北京上海的研究院收入屌打其他地方 的軍工企業，但是人員流失也更厲害， 因為北京上海的工作機會多，相應的 薪酬也高。 不過航天的幾大研究院是北京上海 極少數給員工福利分房的企業，每年 也有源源不斷的新人進來。 ※ 編輯: longyin (183.198.29.111 中國), 04/15/2020 09:57:54 ※ 編輯: longyin (183.198.29.111 中國), 04/15/2020 10:01:29