→ moeliliacg: 100km? 天弓1/2都不止這個數字.... 04/15 18:12
推 b777300: 哈哈，射高無限高的防空飛彈你相信射程只要100Km? 04/15 18:19
推 sfsm: 天弓體積不改可以塞進MK41?? 04/15 18:20
→ darksnow: 射擊通報高度限制無限的不只有天弓試射，但腦子裝大便的 04/15 18:20
推 imruck: 性能射程100公里很大吧 100公里有效射程和愛二差不多 04/15 18:20
→ darksnow: 我到相信容量無限 04/15 18:20
推 b777300: 天弓三的原始設定可是要打彈道飛彈的 04/15 18:22
→ darksnow: 然後呢，射程和射高又不牴觸，反彈道飛彈還不是在終端 04/15 18:23
→ imruck: 最大射程本身沒有意義阿 而且愛三有效射程是20公里 04/15 18:23
推 b777300: 射程跟射高怎沒關聯？ 04/15 18:24
→ darksnow: 攔截，接戰高度都不超過50公里 04/15 18:24
→ b777300: 愛三是對上有效20 04/15 18:24
→ darksnow: 愛國者PAC-3是對彈道飛彈有效射程20公里，對一般飛行器 04/15 18:25
推 imruck: 不是歐 愛三是射程20公里 射高15公里歐 04/15 18:25
http://www.military-today.com/missiles/patriot_pac3.htm
射高15公里我印象中是20年前pac-3進行測試的成績
但實質性能基本上要再往上提，基本接戰高度是20公里，有效射程40公里
→ darksnow: 實質射程不明，但是被肛掉的紀錄是超過50公里 04/15 18:25
→ imruck: 愛三碰炸引信不是和打飛機 愛二才是用來打飛機的 04/15 18:26
推 b777300: 飛彈在不同的發射載台，射程可以差到3倍 04/15 18:27
→ imruck: 而且我們的弓三本來就是瞄準愛二的性能指標 04/15 18:27
→ imruck: 我認為立委有效射程和最大射程的差別 以為對岸S400完勝 04/15 18:29
→ imruck: 立委搞不清楚 04/15 18:29
※ 編輯: darksnow (1.171.166.194 臺灣), 04/15/2020 18:38:58
→ moeliliacg: 愛三那射程是攔截彈道飛彈的射程 而且如果從表上 04/15 18:37
→ moeliliacg: SM-2MR射程150KM來看 應該是比較接近最大射程 04/15 18:37
→ moeliliacg: 那天弓系列絕對也都不只100km 04/15 18:38
→ darksnow: PAC-3不是設計用來打飛機，但是在2003年伊拉克戰爭時 04/15 18:41
→ darksnow: 在科威特的單位因為誤擊所以肛掉了幾架聯軍戰機 04/15 18:42
→ moeliliacg: 天弓三長度近5.5m 算上可能增程型會有的助推 打擊型 04/15 18:44
→ moeliliacg: MK-41是塞得下的 04/15 18:44
推 imruck: 你塞的下也要花錢整合阿 巨大的錢坑 04/15 18:45
→ darksnow: 現在就在花錢整合阿，MK-41的深度是裝得下弓三，比較 04/15 18:47
→ darksnow: 有難度的是直徑，天弓飛彈的彈翼比較大片，所以有在研發 04/15 18:48
→ darksnow: 折疊型複合材料主翼 04/15 18:48
→ moeliliacg: 整合是現在進行式 不用特別提了 04/15 18:49
→ moeliliacg: 連美軍自己都無法全部換成SM-3/6的組合了 04/15 18:52
→ moeliliacg: 還是要延壽部分SM-2的 04/15 18:53
→ suitup: 如果mk26能射標6那就買啊 大大提升基隆接戰數量 04/15 18:56
→ suitup: 但重點就是沒人想花錢整合NTU艦和標6 所以放棄吧 04/15 18:57
→ fantasyhorse: 不是說200KM?還是說那是弓二XD? 04/15 18:59
推 mmmimi11tw: 波音又開始了是吧 04/15 19:18
推 wedffcss0020: 還是其實說的是NEZ? 04/15 19:19
→ mmmimi11tw: 射高無限高那只是個意義上的安全規定，還真以為可以飛 04/15 19:23
→ mmmimi11tw: 到無限高哦 04/15 19:23
推 asmp: 海劍二30公里和海劍羚8公里的射程是海軍參謀長敖以智在去年5 04/15 19:29
→ asmp: 月答覆立委質詢時說的，所以應該可信，至於海弓三100公里的 04/15 19:30
→ asmp: 射程，目前倒還未見於公開資料上，應該是立委在機密會議時得 04/15 19:32
→ asmp: 知的，有可能是因為弓三/海弓三都配置高燃速的火箭燃料，所 04/15 19:34
→ asmp: 以速度接近7馬赫，但也因為燃料很快燒完，所以射程自然萎縮 04/15 19:35
→ asmp: ，但也有一種可能就像去年立委爆料劍翔無人機的量產預算是 04/15 19:36
→ asmp: 800億一樣，最後證實立委不是看錯就是記錯了，真實金額只有 04/15 19:37
→ asmp: 160億。 04/15 19:37
推 suitup: 其實像沱江這種打雜艦應該上海劍羚就好 04/15 19:39
推 rommel1: 弓三射程不是200公里 七馬赫?,上次陸官開放時的海報資料 04/15 20:00
→ rommel1: 跟弓二比 射程不變速度更快 04/15 20:01
→ darksnow: 展示承辦也只是抄抄網路資料話唬爛，不然怎麼會出現 04/15 20:01
→ darksnow: 800壯士跳黃河這個被修理的展示資料 04/15 20:02
→ mmmimi11tw: 其實就是燃料燒的更快，火箭引擎作用的時間變短了 04/15 20:07
推 a5mg4n: 打啥目標也有差吧? 04/15 20:15
→ a5mg4n: 對於吸氣式(通告對象)來說確實等於無限高了吧? 04/15 20:16
推 sugoichai: 我比較好奇看到"海弓三射程100km，就認為陸基弓三的射 04/15 20:20
→ sugoichai: 程會差不多的天兵立委腦袋，到底是由什麼製作的? 04/15 20:20
→ PsycoZero: 陸基弓三跟海弓三差不多 04/15 20:21
→ sugoichai: 名字有適應，但真的適應這個職務嗎? 04/15 20:21
推 rommel1: 弓一射程就有100公里了.... 04/15 20:22
→ mmmimi11tw: 基本上陸射跟艦射，初速度都是從0開始，所以性能會差 04/15 20:26
→ mmmimi11tw: 不多 04/15 20:26
→ PsycoZero: 更甚至海弓三沒有做什麼更動 04/15 20:28
→ mmmimi11tw: 空射則是因為一開始就有飛機載台的初速度，加上空氣密 04/15 20:28
→ mmmimi11tw: 度會比近地面小，所以才有那樣的射程 04/15 20:28
推 tpmstr111: 蔡適應還有當過陸軍志願役軍官，最高到上尉位階，應該 04/15 20:28
→ tpmstr111: 算是國防委員會中比較國防知識的吧... 04/15 20:28
推 rommel1: 當初海軍不是嫌標準太貴才開始搞海弓三.訊聯? 04/15 20:38
→ mmmimi11tw: 對阿 04/15 20:46
→ nanozako: 海劍二的射程是是陸劍二的兩倍？多一節加力器差這麼多？ 04/15 21:10
→ edison: 聽過教官講課就不會覺得上尉會有多少國防知識(一般而言) 04/15 21:10
推 rommel1: 海劍二的加力器蠻長的....算兩節了.... 04/15 21:12
推 kira925: 多那一節加力器還真可以差很多 04/15 21:30
噓 balien99: 自爆?怎麼看起來倒像是立委大大是軍盲..射高都要突破 04/15 21:48
→ balien99: 70公里了你跟我說普通氣層接戰距離會只有100公里?弓一吧 04/15 21:49
→ balien99: 數據莫名奇妙是有什麼討論價值? 04/15 21:50
推 glad850: 陸官展示資料會抄抄網路唬爛，但是立委資料就不會，這是 04/15 22:39
→ glad850: 台灣現況？ 04/15 22:39
→ darksnow: 射高70公里是朱明的據指出，想舔他是個人的自由啦 04/15 22:41
→ darksnow: 但是連別人講現在射高45公里強弓後70公里都截頭截尾 04/15 22:43
→ darksnow: 我是不認為這種喜歡引據指出的二貨的討論價值比立委公布 04/15 22:44
→ darksnow: 的簡報要高去哪邊 04/15 22:44
推 balien99: 弓二弓三數據自己去找就好了啊..立委軍盲啊有什麼好討論 04/15 22:46
→ balien99: 基本都是相同垂射..跟劍二空射海射陸射會有差距根本不同 04/15 22:47
→ balien99: 另外啊不因人廢言 強弓要從45公里提升到70公里也不是只 04/15 22:48
→ darksnow: 弓二的極速推定是5馬赫，弓3是近7馬赫，原來固態火箭 04/15 22:49
→ balien99: 有朱明自己在據而已 用點飛彈常識來看沒什麼多大問題 04/15 22:49
→ scotch: 強弓目標是70公里實際不知道，本來射高45公里這個應該是真 04/15 22:49
→ scotch: 的。中科院有把朱明寫得標題 04/15 22:49
→ scotch: 「中科院證實天弓三型增程 攔截中國導彈」新聞放在官網上 04/15 22:49
→ scotch: ，內文就寫強弓計劃是把射高從45拉到70 04/15 22:49
→ darksnow: 可以在長度更短的狀況下燒更猛，這麼厲害的科技沒有吹上 04/15 22:50
→ darksnow: 天真是太謙虛了 04/15 22:50
推 balien99: 立委數據騙騙外行小孩..用現有的數據來評估何必吹噓 04/15 22:52
→ balien99: 的確大有可能啊.. 04/15 22:52
→ darksnow: 原始射高45公里基本上也是被認為這應該是假的 04/15 22:54
→ darksnow: 高志陽在2015年就提過說到45公里高度因空氣稀薄尾翼控制 04/15 22:55
→ darksnow: 早已失能，因此最初的天弓ATBM展出概念圖在飛彈前段有一 04/15 22:56
→ darksnow: 圈姿勢控制噴嘴，但是量產版天弓三型已經取消，實際作戰 04/15 22:56
→ darksnow: 高度在25公里就很能幹了 04/15 22:56
推 balien99: 你根本搞錯重點了..弓三射程就是不止一百公里 資料錯誤 04/15 22:59
→ ja23072008: 陳展看板數據射程的話，個位數跟十位數都應該要是錯 04/15 23:00
→ ja23072008: 的。這100公里數據也是錯的，但還要看設定接戰目標， 04/15 23:00
→ ja23072008: 狀態不同射程也會變。 04/15 23:00
→ darksnow: 去和蔡適應反映阿，不然立委是從哪裡變出來100公里 04/15 23:01
→ darksnow: 無風不起浪，要幫中科院講話也拿點更有料的東西啊 04/15 23:01
→ balien99: 完全沒討論價值,另外齁五前年能不能射高我是不知道啦 04/15 23:02
→ balien99: 中科院燃料科技跟彈體材料技術上的確是有斬獲的 04/15 23:03
→ balien99: 這幾年來新三彈都在不停增加射程也是事實 04/15 23:04
→ darksnow: 像是訊聯計畫延宕到天怒人怨的斬獲嗎(笑) 04/15 23:04
→ darksnow: 永遠的據指出，永遠排不上量產預算的秘密決戰武器 04/15 23:05
→ darksnow: 想成為降世神通，就來點真材實料吧 04/15 23:06
推 balien99: 小老弟立委數據就搞天兵你在那邊討論什麼鬼 笑死 04/15 23:06
→ ja23072008: 報100公里很好啊，代表大家都有保防的sense，不要下 04/15 23:06
→ ja23072008: 級緊張兮兮，上級隨口一句做白工 04/15 23:06
→ balien99: 弓二三射程絕對破百以上這有什麼好不能信的..笑 04/15 23:07
→ darksnow: 國防部連個立委報導不實都不吭，倒是外圍不少人氣噗噗 04/15 23:07
→ darksnow: 100公里就100公里有甚麼見不得人的事情 04/15 23:08
推 asmp: 弓三參加台北航太展時，中科院在最大射程欄位只寫中遠程。 04/15 23:08
→ balien99: 呵呵其實很多人笑著看這數據只有沒判斷的會拿來討論吧 04/15 23:08
→ balien99: 跟立委氣噗噗? 台灣立委水平?你認真個屁啊 04/15 23:09
→ asmp: 去年5月和9月新一代飛彈巡防艦的預算都有嘗試解凍，軍方也個 04/15 23:10
→ balien99: 要討論不然就去拿立委來源依據打大家的臉啊就沒有咩 04/15 23:10
→ asmp: 別拜會立委尋求支持，有可能是在向立委說明時提到海弓三的射 04/15 23:11
→ asmp: 程。 04/15 23:11
推 a5mg4n: 飛這麼快大概就是為了有足夠氣動力操控吧? 04/16 00:10
→ fantasyhorse: 台灣的立委不是跟朱明同等級嗎? 怎麼突然間變可信? 04/16 09:10
推 edward40812: 仔細看國防外交委員會的成員名單跟過往新聞 就知道 04/16 11:16
→ edward40812: 裡面的人... 04/16 11:16
推 newstyle: 要打彈道飛彈不是至少要100公里嗎? 04/16 13:45
推 link16: 其實以台灣的海軍程度100km夠用了 04/16 15:34
→ link16: 我是指艦隊區域防空用 04/16 15:35
推 a5mg4n: 實際上劍二對位的是桶裝標一，弓三同時對位旋轉發射架標一 04/16 16:23
→ a5mg4n: /二才對吧? 04/16 16:23
推 ejsizmmy: 是要幾公里....台灣海峽也就那麼寬欸 04/16 19:32
推 a5mg4n: 也要注意這幾年發射藥技術演變 04/16 22:02
推 asmp: 阿共的海紅旗九早期型射程120公里，以色列的Barak-8射程80公 04/17 18:42
→ asmp: 里，所以海弓三100公里倒是還好，畢竟只要戰系和雷達支持， 04/17 18:43
→ asmp: 應該也能像前面提到的兩款飛彈一樣延長射程。基本上LCC-1高 04/17 18:44
→ asmp: 雄艦上測試的環狀IFF天線，依新新季刊所述偵測距離超過400公 04/17 18:46
→ asmp: 里，所以與之搭配的相列雷達偵測距離應該也差不多。 04/17 18:46