推 qsgjnmvb: B52:2040爛爆了 老子比你多幹10年 04/24 19:44
→ PsycoZero: Tu-95MS其實很年輕，大概跟B-1同輩 04/24 19:45
→ mmmimi11tw: Tu95MS(Bear-H)大概是1970～80年代才有的，是改進型， 04/24 19:49
→ mmmimi11tw: 比原版年輕很多 04/24 19:49
→ LI40: B52： 04/24 20:04
→ mmmimi11tw: 俄羅斯沒有匿蹤轟炸機這種東西 04/24 20:09
→ mmmimi11tw: 俄羅斯的轟炸機就是走硬派風格，讓全世界都知道我來了 04/24 20:14
TU-95的引擎聲音確實很大聲。
推 tonyatta: 不是吵到SOSUS都聽得到嗎 04/24 20:17
→ mmmimi11tw: Tu-160也不遑多讓，最重最快的轟炸機，飛起來那音爆也 04/24 20:18
→ mmmimi11tw: 是很強 04/24 20:18
推 b777300: 同軸反轉的好處是扭距可以抵銷 04/24 20:27
→ fantasyhorse: 俄羅斯GDP跟南韓差不多..要不是核武庫多到爆 04/24 20:40
→ fantasyhorse: 都沒錢造大型軍艦了.. 04/24 20:41
推 peterlee97: 蘇聯時代有設計匿蹤戰機嗎？ 04/24 20:46
匿蹤戰機的點子是來自於一位蘇聯科學家的論文
推 puppy20308: 潛艇聲納表示 又來了 04/24 20:48
→ Alwen: 如果當初日本沒有偷賣鋼材，潛艇會差更多 04/24 20:54
東芝偷偷賣精密車床給蘇聯，我記得東芝好像有被美國政府經濟制裁?高層有坐牢。
推 mmmimi11tw: 有阿，例如米格1.44 ，全世界只有一架，不過一推出來 04/24 20:55
→ mmmimi11tw: 就是過時的機型 04/24 20:55
→ mmmimi11tw: 哦沒有 那不是蘇聯時代的XD 04/24 20:56
→ mmmimi11tw: 雖說是蘇聯時期研發的，不過真正有成果是蘇聯解體後到 04/24 20:56
→ mmmimi11tw: 2000年首飛 04/24 20:56
※ 編輯: t20056 (140.123.214.177 臺灣), 04/24/2020 20:57:28
推 vt1009: MS是1982~1990年生產還算年輕 04/24 21:02
→ vt1009: 蘇聯科學家是發表雷達反射面積可以用數學公式計算出來論文 04/24 21:03
→ vt1009: 被官方審查後認為可以公開發表讓美國人翻譯回去傳播 04/24 21:04
→ vt1009: 剛好U-2飛越蘇聯被抗議後艾森豪總統下令讓U-2從雷達螢幕上 04/24 21:05
→ vt1009: 消失結果研舊失敗但洛克希德當時就很重視雷達匿蹤研究 04/24 21:06
→ vt1009: 下一代主任工程師看到這篇論文後說服同事跟上級研究雷達匿 04/24 21:07
→ vt1009: 蹤飛機才讓洛克希德領先世界而80年代黑色的雷達隱形飛機 04/24 21:08
→ vt1009: F-117被目擊ATF雷達匿蹤戰鬥機與雷匿蹤轟炸機B-2三個案子 04/24 21:09
→ vt1009: 才開始刺激歐洲航空工業重視雷達匿蹤設計 但他們保守懷疑 04/24 21:10
→ vt1009: F-117的效果還是在玩極限機動不完全重視雷達匿蹤 04/24 21:12
→ vt1009: 米格1.44跟Su-47重視極限機動部分雷達匿蹤用來對抗F-15 16 04/24 21:13
→ vt1009: 資本主義歐洲的三種鴨翼式設計第四代戰鬥機 04/24 21:14
→ vt1009: 當F-117在伊拉克證明雷達匿蹤有用與YF-22獲選後第五代戰鬥 04/24 21:16
→ vt1009: 機技術代差具有極強大的壓制性加上蘇聯解體俄羅斯缺錢 04/24 21:17
→ vt1009: 改良後的蘇27米格29還能對抗外國四代機但米格1.44蘇47不能 04/24 21:20
→ vt1009: 對抗F-22就注定他們被送進歷史的墳場 04/24 21:20
→ vt1009: 蘇聯解體後的俄羅斯葉爾欽時代很窮軍工業主要靠外銷賣遺產 04/24 21:26
→ vt1009: 普丁上任後靠賣石油農林業賺錢經濟好轉外銷逐漸轉內銷 04/24 21:28
→ vt1009: 2008年空軍才獲得R-77射後不理飛彈就知道之前多悽慘 04/24 21:28
→ vt1009: 在14年捲入烏克蘭內戰出口被美國制裁外銷又陷入困境 04/24 21:30
→ vt1009: 變窮的俄國國防部預算又萎縮只能挑重點買跟改造延壽 04/24 21:31
→ vt1009: 最近大條的消息就是談判許久才成的印尼蘇35訂單被美國施壓 04/24 21:31
→ kira925: 美國人的匿蹤有兩支 Northrop有自己的一脈 04/24 21:32
→ kira925: Lockheed是拿到那個俄羅斯論文發現比較好的計算方法 04/24 21:32
→ vt1009: 美國認為印尼違反俄羅斯制裁資助俄國要求取消訂單 04/24 21:32
→ kira925: 但不是不會算 Northrop好像比較沒談自己怎麼做的 04/24 21:33
→ kira925: vt你這整個脈絡也怪怪的... 04/24 21:33
→ vt1009: 印尼空軍要求買F-35但美國只願意提供F-16 04/24 21:33
→ vt1009: 應該說飛高高的U-2被蘇聯看到抗議→艾森豪要求雷達匿蹤 04/24 21:36
→ vt1009: U-2雷達匿蹤改造計畫失敗→SR-71造型有些許考慮到匿蹤設計 04/24 21:38
→ vt1009: 接替凱利的洛克希德新任主任工程師撿到雷達面積數學論文 04/24 21:38
→ vt1009: 說服數學家同事改造電腦做出模型→說服上級跟國防部出錢作 04/24 21:39
→ vt1009: Have blue計畫 實驗機證明雷達匿蹤可行→國防部下單買攻擊 04/24 21:40
→ vt1009: 機F-117→ATF計畫啟動與雷達匿蹤轟炸機B-2獲勝 04/24 21:42
→ vt1009: 同時間歐洲在瘋極限機動理論JAS-39 飆風 颱風三種鴨翼式 04/24 21:43
→ vt1009: 蘇聯有米格1.44跟蘇47在競爭 04/24 21:43
→ vt1009: 沙漠風暴行動證明F-117雷達匿蹤是真的有用 ATF計畫YF-22勝 04/24 21:45
→ vt1009: YF-22:上述的各位都是垃圾 頭已經洗下去的鴨翼機只能生出 04/24 21:46
→ vt1009: 來 蘇聯解體後的俄羅斯放棄米格1.44跟蘇47 04/24 21:46
推 homer00: 160不是在水桶嗎？ 04/24 21:47
推 kira925: Have Blue開始不太對了 當年是越戰的SEAD讓攻擊機存活 04/24 21:49
→ kira925: 變的很困難 所以開了XST計畫 各自端出了Have Blue與Tacit 04/24 21:49
→ kira925: Blue 最後各自演化一個變F-117 一個則是B-2/YF-23 04/24 21:50
→ kira925: (Northrop的匿蹤計畫都能看到Tacit Blue的影子) 04/24 21:50
→ kira925: F-117先出來 Northrop拿了B-2 然後則是ATF一開始投標 04/24 21:50
→ kira925: 的群魔亂舞 等確定要匿蹤戰鬥機以後剩下L跟N 04/24 21:51
→ kira925: 但這不代表美國人不瘋極限機動 那堆奇怪的實驗機都是 04/24 21:52
→ kira925: 匿蹤與超機動理論的整合才變出了ATF兩架候選者 04/24 21:52
→ kira925: 等ATF兩架出來 歐洲人才發現自己押寶超機動還是不夠 04/24 21:53
→ vt1009: SEAD是壓制敵方防空任務 04/24 21:58
推 mmmimi11tw: ._____. 04/24 22:00
→ skyhawkptt: 蘇聯Mig/Su/Tu可變翼機是超誰滴... 04/24 22:15
→ mmmimi11tw: 問看看Su-22好了 04/24 22:23
推 gsx56840: 其實歐洲人不是不想隱形，只是當時他們的技術力只夠做出 04/24 22:39
→ gsx56840: 像F117那樣的飛機，他們完全沒有料想到美國人可以把隱形 04/24 22:39
→ gsx56840: .超巡和高機動都放在同一架飛機上 04/24 22:39
→ mmmimi11tw: F117的技術力其實非常高欸XD 04/24 22:40
→ gsx56840: Mig 1.44和颱風的設計理念基本上是一致的，整個歐洲(包 04/24 22:41
→ gsx56840: 括蘇聯)都被美國給甩開了 04/24 22:41
→ gsx56840: f117是美國70年代末的技術，歐洲人要90年代初才能搞出類 04/24 22:42
→ gsx56840: 似的東西 04/24 22:42
→ mmmimi11tw: 對阿，美國整個就是技術程度直接倒追其他國家好幾圈XD 04/24 22:44
→ mmmimi11tw: 現在的F22是1980~90年代左右就開始的技術，直到2020還 04/24 22:45
→ mmmimi11tw: 是沒有對手 04/24 22:45
→ henryyeh5566: 外星人：什麼時候可以放我回家... 04/24 23:14
→ mmmimi11tw: 51區：既來之則安之（咦） 04/24 23:16
→ skyhawkptt: 地球人：最近疫情嚴重 你確定現在要回家...XD 04/24 23:19
→ patentshit: YF-22/YF-23首飛大概是1990年，三十年過去了還是沒類 04/25 01:52
→ patentshit: 似競爭對手 04/25 01:52
推 edward40812: 把胡佛水壩下面那個大方塊公開就會有了 04/25 02:20
→ MOONRAKER: 哼奸60吊打F-22還可以上航艦連F-35一起打(設計對白) 04/25 07:33
→ kira925: 說到這個 西德當年確實有玩了個匿蹤模型類似F-117概念 04/25 08:59
→ kira925: 但是西德沒能力把她做出來 美國人不只做出來還有兩支不同 04/25 08:59
→ kira925: 概念的 真的就是套人家好幾圈 04/25 09:00
→ kira925: 是說吐槽SEAD是防空壓制 防空壓制不就是用攻擊機... 04/25 09:01
→ mmmimi11tw: 是MBB Lampyridae吧XD 04/25 09:30
→ mmmimi11tw: 如果做出來那外型是真的神 04/25 09:38
→ kira925: 名字太怪了寫不出來XD 不過用後見之明來看用了單垂尾 04/25 09:55
→ kira925: 問題是真不少... 04/25 09:55
→ mmmimi11tw: Lampyridae 是螢火蟲的意思XD 04/25 10:10
→ mmmimi11tw: MBB就是傳奇飛機大廠Messerschmitt AG的下游子廠 04/25 10:10
→ kira925: MBB遺產其實不少 颱風也用了不少MBB當年做超機動的設計 04/25 10:43
推 cwjchris: B-2都要換成B-21了你各位的匿蹤轟炸機呢（挖鼻 04/25 10:48
→ mmmimi11tw: 單垂直翼的話匿蹤效果就不會那麼好 04/25 10:58
→ mmmimi11tw: 要像F22或35那樣V型翼把雷達波折去別的地方才有減少反 04/25 11:00
→ mmmimi11tw: 射的效果 04/25 11:00
→ kira925: 還要看Lampyridae的目標 V尾還有個好處是高攻角 04/25 11:01
→ kira925: 但V尾本身不是折去其他地方 更像是不要直接打一道反射波 04/25 11:02
→ kira925: 正面上雷達 04/25 11:02
→ mmmimi11tw: 後來美國還研究出乾脆連垂直尾翼都不要的飛機，只用向 04/25 11:21
→ mmmimi11tw: 量推力來達到跟傳統飛機一樣的效果XD 04/25 11:21
→ mmmimi11tw: X-44 MANTA，某種程度上算是F22的變形，不過後來還是 04/25 11:23
→ mmmimi11tw: 取消了 04/25 11:23
推 rommel1: 直接裝姿態控制火箭算了 04/25 11:29
→ mmmimi11tw: 以前就有做過類似的東西，美德共同合作的X-31，後來飛 04/25 11:57
→ mmmimi11tw: 行直接連垂直尾翼都拆掉XD 04/25 11:58
→ kira925: 不用到向量推力阿 B-2不就是無垂尾飛翼XD 04/25 12:53
→ kira925: 只是戰鬥機來說沒垂尾還是不行 04/25 12:54
→ mmmimi11tw: 所以這就是後來取消這設計的原因XD 未來不知道會不會 04/25 12:55
→ mmmimi11tw: 再現就是了 04/25 12:55
推 kira925: 六代的幻想構型一堆無垂尾的 但我還真不看好 04/25 12:56
→ kira925: 機動性會很高但是太不穩定 04/25 12:56
→ mmmimi11tw: 真的採用那構形的話做出來大概飛行會看到噴嘴一直動來 04/25 13:02
→ mmmimi11tw: 動去的吧XD 04/25 13:02
推 patrickleeee: 學ACE COMBAT的X-02阿 XD 高速垂尾變水平尾翼 04/25 13:21
→ giancarlo82: Wyvern太夢幻了 可變前掠翼+可變垂尾 04/25 13:31
推 kira925: Wyvern那個是對人類還太早的黑科技... 04/25 14:49
→ PsycoZero: XFA-27實際多了 04/25 20:33
推 ian41360: 會不會出現飛F14的爺爺跟飛F35的孫子都找同一台熊拍照 04/26 13:40
→ ian41360: 的情況… 04/26 13:40
推 g3sg1: 諾斯洛普爺爺的飛翼夢在B2開花結果 04/27 11:05