Re: [分享] 通用動力正式公開MPF原型車

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: 推 tenorac195: 如果M8贏了，國軍不知道會不會有興趣                  04/25 10:07

M8...或是MPF計畫的目的給步兵旅戰鬥隊(IBCT)提供火力支援，

不然的話步兵旅最大火力除了標槍、拖式。
就只剩下M3 84無後座力炮和40mm榴彈可用...

MPF就是Mobile Protected Firepower的縮寫，
        機動     防護     火力


也就是自己的步兵遭受攻擊時，用直接火力壓制對方讓敵人啞火，
或是遇到難以清除的據點用直接火力摧毀。

所以美軍剛開始提出MPF計畫時也一直跟媒體強調『這不是坦克』，
定位比較接近火力支援車或是突擊炮。

但是2019年則是把條件增加，要求能擊毀敵方裝甲車輛。
定位反而變成驅逐戰車...



台灣這邊的話，有興趣的話應該是取代M41...


: 推 rommel1: 十幾年前有興趣,看到報價...比M-1還貴...就沒下文了~~~    04/25 10:18
: → rommel1: 台灣現在決定搞輪型突擊砲...大概不會再另外引進了?       04/25 10:20
: → scotch: M-8裝甲太薄，定位不太適合。                             04/25 11:01
: → scotch: 砲貓照現在的說法只是在會在連兵營的火力支援連中塞一排而  04/25 11:01
: → scotch: 已。並不會去搶到戰車的編織                              04/25 11:01


通用動力在2017年有說，計畫Griffin II型用在外銷上
(畢竟艾布蘭太難賣了...)

所以如果通用動力得標，那台灣有可能會被強力推銷，
一起當分母分攤成本。


而BAE的外銷立場則是不明...


如果美國硬要抓台灣分攤成本，對手就是還沒生出來的雲豹炮車。
MPF因為在2025年就要決定量產，有時間上的優勢，
BAE和GDLS兩家原型車也早早生出來。
炮貓如果無法在2025年生出原型車那就要看政府對國防自主的堅持程度。
(題外話，兵器戰術圖解的主編劉文孝在臉書爆掛，
 美國因為武漢肺炎對經濟的衝擊，正在游說台灣再多買120輛艾布蘭，
 當然這還只是停留在游說階段，同時游說的還有標準三型飛彈)


至於炮貓或是MPF『可能』的部屬單位就是：
裝騎連、裝騎營(只剩澎湖還有)、金門的金防部，
還有海軍陸戰隊(海陸好像有點受不了M60那沉重的愛?)

當然這要看台灣要花多少錢，不想花錢就是M60繼續撐...
M60或是CM11要當作火力支援車還是很夠用~~
(把妥善率搞好才是重點！！)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.67.202 (臺灣)
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推 david2735280: 標三沒辦法單賣吧，除非要搞陸地神盾
→ moeliliacg: 如果能順便引進神盾系統的話 那標三可以買啊
→ scotch: 海軍意外出太多，很難有預算去做真神盾艦。至少也要等到20
→ scotch: 25才可能開始討論吧
→ scotch: 就台灣而言如果是GDLS、BAE之前選，GDLS的底盤應該比較有
→ scotch: 載重餘裕去做升級，BAE的底盤限制應該比較大。兩種輕戰車
→ scotch: 都有的好處應該會是射控會比國產的好上很多
MPF有C-17在載運兩輛的要求，重量就是卡在那邊不會動了，
反而是OMFV計畫會有載重升級的可能性。
BAE目前對重啟的OMFV尚未表態，但是CV90體質不佳沒搞頭，
所以有可能重新研發M2A5布雷德利，把重量衝到45噸，
零件盡量和布雷德利家族通用

→ moeliliacg: 反正原本預定的主戰艦也是2025之後的事情了 時程是排
→ moeliliacg: 在巡防艦之後 現在看要不要乾脆巡防艦+主戰艦都用美國
→ moeliliacg: 原廠系統
※ 編輯: sfsm (36.232.67.202 臺灣), 04/25/2020 13:15:20
→ mmmimi11tw: 裝騎營剩下澎湖還有(겑鸏
推 rommel1: 美國不是有一堆二手柏克準備要退?
推 rommel1: 搞不好是跟標三綁在一起推銷~~~
→ scotch: MPF是有重量要求，但不代表一定不能去掛更厚的裝甲。OMFV
→ scotch: 的實際規格要明年才會明朗，2028年才會LRIP，慢慢等吧
→ scotch: 延壽的都會繼續服役。柏克要退的（大概不其實不會退）都是
→ scotch: 壽命要到了，繼續服役就是要花大錢延壽。想當年紀德就在唉
→ scotch: 唉叫，看到柏克延壽和超貴SM-3的價格大概就縮了
推 rommel1: 接下來就看海軍對訊聯買不買單~~巡防艦建造計畫延遲一年~
→ mmmimi11tw: 阿利伯克很難退XD 標準的工作馬
→ fantasyhorse: MK-26能裝標三??
→ scotch: MK-26限制飛彈只能短於508cm，sm-3不可能上
→ dhtsai: 聯兵營差不多就裝騎化
→ fantasyhorse: 那..賣標三除非要賣老伯客或是要免費幫台灣整合XD
→ fantasyhorse: 不然只買飛彈要做啥...XD
→ moeliliacg: 所以才說這樣的話就預設要搭神盾系統了 不然KIDD不管
→ moeliliacg: 是在戰系/雷達/發射器等都不能搭配標三
推 skyhawkptt: (把妥善率搞好才是重點...XDDD
推 edward40812: 如果能代客發射 代客接戰的話就該買了
推 a5mg4n: 當年M8比M1還貴,現在該不會又重演一次吧?
推 a5mg4n: 此外,履帶車的道路機動性和維持成本也高於輪車很多
→ a5mg4n: 道路機動性低於
→ scotch: 道路機動性是好，但是要不要靠慮到交戰後道路會損毀？履車
→ scotch: 光是一個原地旋轉優點就很有優勢，像是近年阿富汗的經驗就
→ scotch: 有提到，城市戰中履車可以較簡易的轉圈找地方躲，在山路上
→ scotch: 無法轉大彎時，能直接轉也是優點。當然路面會全部爛掉就是
→ scotch: 了
→ moeliliacg: 輪車重要的價值是戰略機動 你履車戰術機動力 如果無法
→ moeliliacg: 及時到達位置 那也是沒有用的
→ moeliliacg: 美軍在中東的史崔克旅戰略機動力是可以與旋翼師媲美的
→ scotch: 路爛一點，輪車也是到不了。要戰略移動，台灣大多數區域沒
→ scotch: 必要移動非常遠，真的遠距離移動，現在的車輛數也大概夠了
推 a5mg4n: 輪車也可以原地旋轉
推 overno: 個人覺得CV90或CV120比較讚，外掛模組裝甲，能當苗條model
→ overno: ，也能死肥宅
推 roseritter: 各軍團底下裝騎裁掉了？
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/66664509
我國四面環海，在面對中共未明的對台戰略意圖下，
地面部隊終是防衛國土的主要戰力。
在作戰過程中，具備快速反應的攻擊能力是取得勝利的基石，
近年來陸軍不斷整合各兵科，
民國一Ｏ二年因精粹案從營級編制改為連級，
目前除澎湖防衛指揮部尚有唯一編制裝騎營之單位外，
其餘裝騎部隊隸屬於旅級之下的獨立連隊，替裝甲部隊添增機動效益。
※ 編輯: sfsm (36.232.67.202 臺灣), 04/26/2020 19:02:30
推 roseritter: 謝sfsm大