推 a5mg4n: 時間上T-54比百夫長早了一點點吧? 04/25 19:23
那時候蘇聯還沒放棄重戰車，所以T-54還不能算是主力戰車
當然也有一派軍史學者認為『廣義』的主力戰車可以推到二戰的T-34和豹式。
但是大多還是認同百夫長才是第一款主力戰車...
※ 編輯: sfsm (36.232.67.202 臺灣), 04/25/2020 19:28:24
推 rommel1: 四號戰車比較符合廣義的主力戰車 04/25 19:48
→ rommel1: 百夫長應該算是重戰車的後代~~~~ 04/25 19:51
推 eterbless: 不管百夫長是不是最早的MBT 它作為一輛最早的行動沖茶 04/25 19:59
→ eterbless: 車應該不會有爭議 04/25 20:00
→ WaterFrog: 公認的第一輛主戰是蘇聯的T-54，百夫長是西方國家的第 04/25 20:02
→ WaterFrog: 一輛 04/25 20:02
→ WaterFrog: 這跟有沒有放棄重型戰車沒關係，不然照你這樣講，蘇聯 04/25 20:16
→ WaterFrog: 解體前，IS-3一直都在動員師的清單中，所以你要說蘇聯 04/25 20:16
→ WaterFrog: 都沒有主戰？ 04/25 20:16
動員師就是後備兵力，你覺得算的上正規戰力的話你自己認為就是...
我上面也說了，這是軍史學者自己的定義。
也有人認為二戰的T-34也能算是MBT...
同樣的情況也出現汽車分類上，
SUV這車種大眾認為是1980年通用汽車推出的Jeep Cherokee。
但是也有人認為1930年代就有SUV了...
所以定義很重要...
MBT的最初概念是1943年英國提出的Universal Tank(通用戰車)的概念，
那時候英國有步兵戰車和巡弋戰車兩種。
英軍內部就開始有用一種戰車取代現有這兩種戰車的想法，
蒙哥馬利是其中一為提倡者。
第一個嘗試結果就是克倫威爾巡弋戰車，
但是畢竟是戰爭期間的急就章產物，
真正符合通用戰車概念的是1946年的百夫長...
『一種可以多用途，無須其他戰車彌補缺失的通用戰車』
美國則是尚未接受通用戰車的概念，
50年代除了有M103重戰車，還有M41輕戰車...
但是通用戰車的概念也已經在美軍萌芽，
只是不叫Universal Tank另外取名為 Main battle tank 。
第一個使用MBT這個稱呼的是M60戰車，60年代M103和M41紛紛除役，
之前的M48、M47也開始用MBT這稱呼。
1967年六日戰爭以色列M48擊潰埃及IS-3重戰車，
為MBT的概念立下認證。
※ 編輯: sfsm (36.232.67.202 臺灣), 04/25/2020 21:49:08
推 Archerfish: 近年來俄國有T-15，烏克蘭也有T-64戰車底盤改裝的BMP- 04/25 20:45
→ Archerfish: 64 04/25 20:45
推 patrickleeee: 第六頁 RPG 跟 "IED" 才對 打錯了 04/25 20:58
→ a5mg4n: 重型履帶IFV還有車寬問題,例如M2跟MBT一樣寬,在城市或自力 04/25 21:00
→ a5mg4n: 行軍時要跟MBT一樣考慮 04/25 21:00
→ WaterFrog: 另外主戰的設計理念，除了時間，也會因為各個國家的情 04/25 21:22
→ WaterFrog: 況不同而有所不同。蘇聯是以加大火炮口徑以及盡可能縮 04/25 21:22
→ WaterFrog: 小坦克體積為主；英國人則是加大火炮口徑以及盡可能重 04/25 21:22
→ WaterFrog: 裝甲化；法國則是走輕裝路線(成品有AMX-13和AMX-30)， 04/25 21:22
→ WaterFrog: 直到冷戰快結束；西德則是比較特別，一開始也是輕裝路 04/25 21:22
→ WaterFrog: 線(豹一)，後來因贖罪日戰爭以及日後加利利和平行動的 04/25 21:22
→ WaterFrog: 影響，生出了加強裝甲防護的豹二，並持續強化這隻貓科 04/25 21:22
→ WaterFrog: 動物。 04/25 21:22
→ WaterFrog: 還有真的讓西方國家主戰全面重裝化，重量一路飆升到60 04/25 21:43
→ WaterFrog: 噸的不是贖罪日戰爭，而是1982年的加利利和平行動。該 04/25 21:43
→ WaterFrog: 次行動中，敘利亞人在蘇聯顧問協助下，開著幾乎媲美蘇 04/25 21:43
→ WaterFrog: 聯國內版的T-72(這可不是伊拉克那一批可以比的)，扁了 04/25 21:43
→ WaterFrog: 開著加強版巴頓的Magach的以色列人一頓。這讓西方國家 04/25 21:43
→ WaterFrog: 陷入恐慌，加強版的第二代主戰不是大量配發在駐德集群 04/25 21:43
→ WaterFrog: 的T-72之對手。為了抵抗T-72和它那管2A46，西方國家在 04/25 21:43
→ WaterFrog: 整個1980年代下了不少苦心，而升級後的戰車也越來越重 04/25 21:43
→ WaterFrog: 。 04/25 21:43
→ WaterFrog: 至於M2 IFV，雖然其發展過程如同電影「五角大廈的戰爭 04/25 22:12
→ WaterFrog: 」一樣，但在後續升級(A2)，好歹也讓它正面可以扛住2A4 04/25 22:12
→ WaterFrog: 2鏈砲以及PG-7V彈頭的RPG-7。這樣都說它弱了，那你要 04/25 22:12
→ WaterFrog: 裝了鏈砲的史崔克龍騎兵情何以堪啊... 04/25 22:12
M2面對RPG和IED是人員生存率還不錯，但是車輛很難保持可運作狀態，
在2007年布雷德利撤出伊拉克，就損失了150輛M2...
這種高損失率連美軍也會受不了...
主要原因不斷升級導致車輛變重，懸吊也受到壓縮底盤變低，
這導致面對地雷或是IED損害變大。
這問題一直到M2A4經過減重和更換懸吊才加以改善...
但是M2也是玩到極限了，如果你要強化更多防護力，
車體就會更重，所以美軍為何要推動OMFV計畫換掉M2
而一開始BAE就是拿CV90來競標OMFV計畫...
※ 編輯: sfsm (36.232.67.202 臺灣), 04/25/2020 22:34:52
→ WaterFrog: 算一算M2的後續車也遲到快20年了，也是辛苦它惹~（不過 04/25 22:56
→ WaterFrog: 美軍的M113也還沒完全退役...） 04/25 22:56
推 rommel1: 為了要快速佈署而限制重量,讓很多計畫卡關~~~ 04/26 00:39
推 rommel1: 戰車.裝步車跟輪甲車研發通通受到影響 04/26 00:42
→ diechan: 加利利和平行動不是把兩邊都嚇到趕快改車 04/26 01:49
推 CODDDD: 不是美國陸軍開始啟動MPF計畫來復活消失已久輕型戰車？？ 04/26 02:24
→ CODDDD: 原本胎死腹中的M8 AGS若得標將有可能服役並在未來的快速 04/26 02:24
→ CODDDD: 部屬中搶登主角 04/26 02:24
→ PsycoZero: MPF是突擊砲或是驅逐戰車，不是輕戰車 04/26 12:39
推 gsx56840: 北約提升西德的基礎建設來配合坦克的演進是正確的策略， 04/26 13:59
→ gsx56840: 不然麵多加水水多加麵永遠沒完沒了，只是當時全歐洲大概 04/26 13:59
→ gsx56840: 也只有西德才有那個錢 04/26 13:59
推 MattOwl: 推 04/26 20:21
→ kuma660224: MPF一點都不輕. 跟M8不同等級 04/26 21:15
→ kuma660224: MPF似乎只考慮對火力放寬 04/26 21:19
→ kuma660224: 當初甚至考慮50mm.... 04/26 21:19
→ kuma660224: 那感覺就是足以欺負IFV就好 04/26 21:20
→ kuma660224: 雖然各廠仍拿成熟輕量105/120投標 04/26 21:21