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https://trib.al/cRv1P8M 查理布朗上將在同意聽證會上表示 美國空軍將會放棄前前國防部長馬諦斯定的妥善率標準,也就是戰機要達80% 根據參謀長被提名人的說法,F-16最高妥善率是在2019年六月的75% F-22最高值在2019年四月的68%,F-35則是在2019年九月的74% 雖然都比以前高很多了,可是全部都沒達到80% 而且如果年平均的話更低,根據Defense News取得的資料,FY19間F-35妥善率62% F-16C妥善率73%,F-16D則是70% F-22比較慘,因為受到颶風影響,FY19妥善率反而還從FY18的52%掉到51% 所以查理布朗上將跟SASC說,五角大廈下指令不用遵守80%了 空軍將會使用老方法,也就是各單位指揮官自己訂目標 同時查理布朗上將也在聽證會上重申,空軍需要386個中隊 縱使空軍可能永遠不能達到這個數字(空軍比較認命,海軍死不承認355辦不到) 但是可以透過無人科技或有人無人組隊來以比386中隊小一點的規模下發揮更多能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.25.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1588916259.A.ADC.html
t20056: 美國空軍在省錢了?F-16這麼好養?妥善率最高 05/08 13:39
patentstm: 講妥善率80%的不是政客就是無知, 維護、通報、記錄 的 05/08 13:48
patentstm: 管理流程都不是用80%的標準,最後卻要求你妥善率要80 05/08 13:48
patentstm: 趴這怎麼可能 又不是共產黨式的管理.... 05/08 13:48
cwjchris: 要達到80%背後的備料不知道可以多組出幾台飛機 05/08 13:54
fantasyhorse: 照一樓標準,低於70%就叫省錢哦XD 05/08 13:59
Edison1174: 查理布朗?史努比咧? 05/08 14:03
patrickleeee: 隨時有飛機要維修 不可能啦 而且你飛一小時 下面不 05/08 14:11
patrickleeee: 知道要維護幾個小時 想也知道妥善率一定不會高 05/08 14:11
munchlax: mad dog都當到centcom司令了,哪裡無知了 05/08 14:13
Jameshunter: 386中隊是指全機型中隊數量還是單單戰鬥機中隊... 05/08 14:14
pttkev: good grief 05/08 14:28
Alwen: 就算是空軍出身的,對妥善率這塊也不一定清楚好嗎 05/08 14:56
Alwen: 更何況馬蒂斯不是空軍出身 05/08 14:57
Alwen: 最清楚的應該是機工長之類的 05/08 15:02
Alwen: 鄉民很愛說 高層根本不了解現場情況,軍中也一樣啦 05/08 15:03
moeliliacg: 一般來說7成是及格啦 要求全部8成是嚴苛了點 05/08 15:11
moeliliacg: 特別是在美國四代偏老 五代又難養的情況下 05/08 15:12
fantasyhorse: F22真的嬌貴~~ 05/08 15:12
Alwen: f-16妥善率高的原因有一部分是他真的比較好修 05/08 15:19
Alwen: 講到妥善率,蟲族又要大聲了,想起我的好了吧 05/08 15:24
darksnow: 戰隼:設計壽命只有4000小時的軟蟲給我閉嘴(誤 05/08 15:26
skyhawkptt: 查理布朗! 紅爵士...(誤)... 05/08 15:29
t20056: 怎可能才4000小時?蟲族不是要航母彈射的?要很耐操 05/08 15:32
neverlin: 就是航母彈射降落才只剩4000小時呀 05/08 15:33
neverlin: 招募大量Snoopy粗奶修飛機 05/08 15:34
ywchenz: 一樓問台灣空軍就知道了 05/08 15:36
edison: 塑膠蟲會有兩個數字,一是飛行時數,另一是航艦起降次數 05/08 16:17
edison: 航艦起降次數到了就拉到陸地給海陸用 05/08 16:18
kira925: 樓上你這讓USMC只能吃蠟筆的形象更明確了w 05/08 16:27
Rinehot: 航媽上起降這麼傷飛機喔 05/08 16:29
hansman: 起降很傷起落架跟機體結構 05/08 16:31
a186361: 出去被彈射器甩,回來被繩子拉,怎麼想都蠻傷的吧 05/08 16:45
skyhawkptt: 這時候就不禁懷念A-4的各種好處....XD 05/08 16:59
kira925: 降落還是開後燃勾繩子 怎麼看都很傷阿 05/08 17:03
mmmimi11tw: 你要看總數多少架飛機阿 05/08 17:18
mmmimi11tw: 當然,航空母艦等於硬限制飛機只能在短距離起降,受到 05/08 17:19
mmmimi11tw: 的應力非常大 05/08 17:19
Alwen: 想像一下 搭高鐵時速300的時候,航母降落你2秒左右就會停下 05/08 17:24
Alwen: 來,那個慣性之大 05/08 17:24
vt1009: 把艦載機想像成職業摔角選手,他們不停碰撞摔打骨頭都傷 05/08 17:35
vt1009: 航艦降落被叫做可控制性墜毀,撞甲板很傷機樑 05/08 17:36
suitup: 那我就很好奇j15的壽命... 05/08 18:23
PsycoZero: 海軍去年宣布過超級蟲的妥善率超過80% 05/08 18:37
PsycoZero: 海陸?太恐怖不要問 05/08 18:37
PsycoZero: (馬諦斯好像沒有要求海陸的蟲子達到80%) 05/08 18:39
patentshit: 要海陸提高老蟲的妥善率,海陸可能會立刻把一堆老蟲 05/08 18:53
patentshit: 拖去解體除役 05/08 18:53
edison: 其實心有過海陸的塑膠蟲因為沒有在艦上操作過,所以整批去 05/08 18:57
edison: 跟海航對調,另外藍天使也是用不能上艦的塑膠蟲 05/08 18:58
Alwen: 馬蒂斯海陸出身,海陸大部分蟲子都是擺老待退模式,他心裡 05/08 18:58
Alwen: 有數啦XD 05/08 18:58
ejsizmmy: 不是號稱最多料件最便宜最好維護嗎?結果也才75% 05/08 19:18
ejsizmmy: 然後講海軍超級蟲的,去問問他們丟給別人的塑膠蟲如何 05/08 19:19
fantasyhorse: 還好啦..比法國戰機好多了~~~ 05/08 19:52
fantasyhorse: 歐洲和平村過太爽..妥善率只能用慘來形容.. 05/08 19:55
ja23072008: 某e又來搞笑囉,妥善率還要跟出擊數量/時數對照看才 05/08 20:49
ja23072008: 完整 05/08 20:49
patrickleeee: 你的法國小姐更嬌貴拉 不要出來歡XDD 05/08 21:01
PAULDAVID: 超蟲好像沒有4000那麼慘 大概6000小時吧? 艦載除了彈射 05/09 16:46
PAULDAVID: 跟攔截索 著艦也很傷 跟陸基相比根本用摔用砸的 尤其 05/09 16:47
PAULDAVID: 現在還是講究攜彈著艦的時代 寸彈寸金都不能海拋 05/09 16:48
kira925: 艦載機都是重著陸阿 用一般陸基去飛起落架就各種斷 05/09 17:26
ejsizmmy: 一碼規一碼好嗎?我講的是你們口中好維護好保養的東西 05/09 20:09
ejsizmmy: 只有75%而已。 05/09 20:09
ejsizmmy: 還有,不要只會比爛,比爛不會讓你的武器更好。要比爛 05/09 20:10
ejsizmmy: 去跟殲七殲八比然後笑人家只有50%算了。 05/09 20:10
ejsizmmy: 如果美國只能維持75%的情況下,你能保證臺灣能維持多少 05/09 20:12
ejsizmmy: ? 05/09 20:12
ejsizmmy: 前面補保的都出來抱怨過問題,誰看得進去眼裡?難道要 05/09 20:14
ejsizmmy: 等真的出事了才在那邊擔心? 05/09 20:14
kira925: 國軍戰機妥善率新聞定期會有 某e少丟人現眼了 05/09 22:21
kira925: 墊底的出來炮別人實在是wwwwww 05/09 22:23
kira925: https://waa.ai/eX9Y 05/09 22:23
ja23072008: e某明顯跟軍中實況脫節,基層殺肉後送裝備是常態,而 05/09 22:25
ja23072008: 且連抱怨的人是漢翔廠修,還是基地修大都看不出來。 05/09 22:25
kira925: 他知道就不會廚法國貨了 05/09 23:07
patrickleeee: 他只是奇怪的理由 所以很挺法國貨 但是就現實情況 05/09 23:47
patrickleeee: 美貨才是該買的 05/09 23:49
Alwen: 中國的妥善率從來沒公布過實際數字吧... 05/10 08:06
Alwen: 妥善率老實說算機密,只是歐美一直公布讓大家習慣惹 05/10 08:09
ejsizmmy: 漢翔場修的是F16V的料件,他講得是阿兜仔送來的東西品 05/10 10:51
ejsizmmy: 質問題 05/10 10:51
ejsizmmy: 你扯殺肉....全新的零件跟殺肉甚麼關係? 05/10 10:52
ejsizmmy: 再補充一個點,前陣子國軍F16目標是75%妥善率。 05/10 10:52
ejsizmmy: 還有某kira不要說別人丟人現眼,拿著一年前的老文章笑 05/10 10:58
ejsizmmy: 人。 05/10 10:58
ejsizmmy: 而且丟人的不知道是誰才對,下面都說了妥善低的原因是 05/10 11:01
ejsizmmy: 因為打官司。 05/10 11:01
ejsizmmy: https://bit.ly/3dxpOxO 05/10 11:04
ejsizmmy: 2018年10月底的新聞剛說要修,2019年三月你就要人家妥 05/10 11:05
ejsizmmy: 善率達標,當人家是小叮噹有復原燈,還是你真的當國軍 05/10 11:05
ejsizmmy: 是小叮噹? 05/10 11:05
mmmimi11tw: ._____. 05/10 11:06
ejsizmmy: 自己看。 https://bit.ly/2xPunnV 05/10 11:07
ejsizmmy: 我講f16妥善率問題,你硬要扯幻象我就跟你講到底 05/10 11:08
ja23072008: 國軍F-16妥善率要查清楚標準,因為新聞沒寫細節。翻 05/10 11:37
ja23072008: 修戰機如果以單位集體進廠,基本不會列入妥善率計算, 05/10 11:37
ja23072008: 但如果是作戰隊各後送幾架,有可能被納入計算。 05/10 11:37
ja23072008: e某又偷換概念,當初抱怨推文是說部隊後送的戰機零組 05/10 11:42
ja23072008: 件有問題,不是美國提供料件品質有問題。 05/10 11:42
ejsizmmy: 翻修當然不記入妥善率計算,這樣的情況下最高目標還是 05/10 14:13
ejsizmmy: 75%知道問題的嚴重性? 05/10 14:13
ejsizmmy: 至於零件品質問題我建議您回去再看一遍再來討論,不然 05/10 14:14
ejsizmmy: 一個講東一個講西沒完沒了 05/10 14:14
ejsizmmy: 喔上面更正一下不叫翻修,叫升級 05/10 14:25
ja23072008: 直觀會認為翻修不列入計算,但這兩種情況我都見過。 05/10 15:19
ja23072008: 妥善率是化約結果,魔鬼藏在細節裡,光看表面很容易被 05/10 15:19
ja23072008: 妥善率是化約結果,魔鬼藏在細節裡,光看表面很容易被 05/10 15:19
ja23072008: 騙。像F-16的75%,請問分母是總數142架、還是扣掉在 05/10 15:19
ja23072008: 美國的13x架,或是只有戰術戰鬥機聯隊的120架?軍內 05/10 15:19
ja23072008: 機務狀況,妥善率只是一種指標,故障情況、檢修狀況、 05/10 15:20
ja23072008: 故障零件申補、預劃修畢日期才是重點。 05/10 15:20
ja23072008: 當初pheoagent抱怨的可是空軍“飛”過來的戰機零件不 05/10 15:24
ja23072008: 佳,完全沒有提到美國來的零件品質。 05/10 15:24
ja23072008: 像這種能“飛”但有問題的戰機,要算妥善還是非妥善, 05/10 15:26
ja23072008: 很有趣吧。 05/10 15:26
kira925: 人家炮的一直都是空軍把殺肉機飛過去 果然中文一直都很爛 05/10 15:53
kira925: M2K人家都寫得很清楚常年都是靠做出來的妥善率 05/10 15:54
kira925: 你只要把飛機停飛殺肉 嘿,妥善率就上升了 05/10 15:54
kira925: 而就算在這種狀態都拉不起來 你還幻想法國料過來就能拉 05/10 15:56
ejsizmmy: 也對,樓上的中文很厲害的,邏輯也是很厲害,這樣好不 05/10 17:56
ejsizmmy: 好哇 05/10 17:56
ejsizmmy: 十月底開始補料件隔年三月就要拉高喔,好厲害唷,超棒 05/10 17:59
ejsizmmy: ! 05/10 17:59
ejsizmmy: 恩對都是我在幻想,反正F16都好棒棒,產能也沒問題(畢 05/10 18:00
ejsizmmy: 竟我們都加錢加產線了嘛) 05/10 18:00
ejsizmmy: 只是料還是「稍微」「慢一點」過來,對吧! 05/10 18:00
ja23072008: 海外料件都要先期規劃期程,假如起初沒有估計安排好, 05/10 20:12
ja23072008: 海外料件都要先期規劃期程,假如起初沒有估計安排好, 05/10 20:12
ja23072008: 卡到整個維修進程也不是第一次發生。 05/10 20:12
edison: 這次F-16進廠也順便解決結構的問題,16在台灣就像載卡多 05/10 22:11
edison: 看天顧海照地都得靠她,那像法國來的嬌嬌女,只要飛高高 05/10 22:12
edison: 還脾氣特大,動不動就不飛 05/10 22:13