→ mmmimi11tw: 有一大部分是用在備料方面才有這麼XD 05/10 06:08
推 PAULDAVID: 之前的TF30用起來鳥鳥的 好像到F100才起飛? 05/10 08:13
推 edison: F-100 剛開始也是狀況連,所以F-110趁虛而入 05/10 09:17
推 henryyeh5566: 人家45年前就有f100，反觀台灣TF升級都沒啥動靜qq 05/10 09:45
推 mmmimi11tw: 沒辦法，因為台灣不是美國 05/10 09:58
推 a186361: 現在能做出f100等級的國家也沒幾個吧 05/10 10:00
推 edison: 能做出F100等級是一回事,能賣上千顆的大概只剩GE 05/10 10:02
推 kira925: ...樓上是要說F110吧XD 05/10 10:10
推 a186361: 這家不是普惠嗎 05/10 10:11
推 PAULDAVID: 發動機御三家以外的人差不多都是陪榜的 看見尾燈就算強 05/10 10:11
推 kira925: 同等級又熱賣的大概就AL-31F 05/10 10:13
→ kira925: RR感覺能作出這種等級的但是跑去作EJ200 05/10 10:13
推 mmmimi11tw: 反正就是GE PW RRRRRRRR這三間 05/10 10:27
推 kira925: 還有俄羅斯的土星科研拉 但是他們已經落後了 05/10 10:32
推 klub: F15一開始就是繞著F100設計的吧 是比F15稍早的F14才有用過TF 05/10 10:56
→ klub: 30 F100最早的表現也有很多毛病 05/10 10:56
→ mmmimi11tw: 其實F14原本也有說要換F401（海軍版的F100），只是後 05/10 11:02
→ mmmimi11tw: 來不了了之 05/10 11:02
→ sdiaa: LM2500是另一個高產怪物 幾乎是軍艦標配... 05/10 11:04
→ mmmimi11tw: 對阿F15當初制定的新飛機跟新引擎，新引擎就是預定要F 05/10 11:04
→ mmmimi11tw: 100 05/10 11:04
→ moeliliacg: 結果搞出發動機大戰 又是另外一個故事了 05/10 11:09
推 patrickleeee: 御三家是指 惠普 奇異 勞斯萊斯嗎？ 05/10 11:10
→ patrickleeee: 我好像打錯 普惠 05/10 11:11
→ sdiaa: 是的 PW GE RR 05/10 11:14
→ mmmimi11tw: GE跟PW的發動機大戰在1968年就開打了，然後18個月後PW 05/10 11:19
→ mmmimi11tw: 贏了 05/10 11:19
→ mmmimi11tw: 空軍版跟海軍版各有優點，但最後海軍版取消 05/10 11:19
→ mmmimi11tw: 然後GE就趁勢追擊推出F110 05/10 11:21
→ mmmimi11tw: 因為PW的F100初期狀況非常不好 05/10 11:21
→ suitup: GE的F110能打入市場不是說多強 是因為普惠當初出事自己擺 05/10 11:58
→ suitup: 爛 怪東怪西就是不怪自己F100不夠成熟 05/10 11:58
→ suitup: 如果要說能做出等同F100推力的國家很多 但如果還要加上等 05/10 11:59
→ suitup: 同壽限 應該只剩日本有這材料技術 05/10 11:59
推 PAULDAVID: f110打入市場除了PW擺爛 本身也不錯了啦 比方說讓出些 05/10 12:33
→ PAULDAVID: 許推重比交換出較高的總推力就是滿聰明的市場方針 正好 05/10 12:34
→ PAULDAVID: 加上安全性可靠性 適時搭配為了超視距增重的F16C/D 05/10 12:34
→ kuma660224: 較高旁通的高速阻力對多用途戰轟化 05/10 12:39
→ kuma660224: 的4代趨勢,應該也沒差了. 05/10 12:39
推 mmmimi11tw: 有競爭才有進步 05/10 12:42
推 henryyeh5566: 日本倒是近代在航空引擎沒搞出啥名機出來，明明地 05/10 13:03
→ henryyeh5566: 上爬的跟海裡遊的表現不錯 05/10 13:03
推 mmmimi11tw: 因為材料科技雖然很重要，但發動機整體機械結構的設計 05/10 13:09
→ mmmimi11tw: 更重要 05/10 13:09
推 rommel1: XF9-1? 05/10 13:12
→ mmmimi11tw: 對阿號稱有F119等級 05/10 13:26
→ mmmimi11tw: 然後他們其實還有自己仿製F15J的發動機 05/10 13:27
→ PsycoZero: IHI是授權生產，不是仿製 05/10 13:56
→ PsycoZero: IHI可是F100與F110都生產過 05/10 13:56
→ PsycoZero: 而且IHI的F100葉片還因為美國廠商停產而送還美國 05/10 13:59
→ darksnow: 發動機材料是項很高的坎，除此之外包括在內部的氣流 05/10 16:11
→ darksnow: 燃燒、散熱這些計算科學也是影響發動機效率 05/10 16:13
→ darksnow: 所以日本的發動機常常是渦輪前溫度很高，但是看壓縮比 05/10 16:13
→ darksnow: 就還是30年前F100的表現，那也就能了解路還很長要走 05/10 16:14
→ suitup: 不是說f119 f135的葉片 還要跟日本進口 米國自己做不來 05/10 16:23
→ suitup: 但怎麼樣這就都是盟國科技 05/10 16:24
→ darksnow: 連誰說的都講不出來就別講出來讓人無言吧 05/10 16:58
→ fantasyhorse: 美國做不出來? 那當初怎麼生出來的引擎?? 05/10 17:27
推 prudence: 不是做不出來吧~感覺是成本問題 QQ 05/10 17:30
推 mmmimi11tw: 當然做的出來阿 05/10 17:42
→ mmmimi11tw: 那個時期美國的技術還是比較好一點的 05/10 17:54
→ PsycoZero: 就是美國停產，授權生產品送回(不是回銷或進口)美國 05/10 18:07
→ PsycoZero: 而且是很最近的事情 05/10 18:07
→ edison: 前陣子不是有幾家日本公司假造數據被抓包.現在看到日本 05/10 18:34
→ edison: 的東西會猶豫一下 05/10 18:35
→ edward40812: 做商的假造數據不應該感到意外，該意外的是怎麼被抓 05/10 18:54
→ edward40812: 到的 05/10 18:54
→ edward40812: 不過日本在材料技術上真的跟怪物沒兩樣，光是一個理 05/10 18:55
→ edward40812: 研就能打趴多少國家級研究設施了 05/10 18:55
→ ejsizmmy: 福斯前陣子也爆出一樣問題 05/10 19:00
→ ejsizmmy: 作假數據 05/10 19:00
推 fantasyhorse: 賓士也是造假被德國罰XD 05/10 19:03
推 PAULDAVID: 靠著渦輪前溫度但架構落後有點不妙(看向m88)但日本是材 05/10 21:47
→ PAULDAVID: 料先進國 又比法國來得穩 但就是政策跟決心大大不如 法 05/10 21:47
→ PAULDAVID: 佬打從二戰後挖德仔開始 一代代抓住跟RR PW GE的合作機 05/10 21:47
→ PAULDAVID: 會從中學習 雖是二流卻也奇蹟似的沒被世代潮流吞沒 05/10 21:47
推 momijichan: 法國是為了讓自家保有技術死都要外銷，日本是死都不肯 05/10 21:51
→ momijichan: 外銷寧願當加拉巴哥 05/10 21:51
→ darksnow: 日本人也是挖德國人的技術自己在消化，戰後的發動機技術 05/10 22:21
→ darksnow: 線也都是從Ne-20開始出發，而Ne-20又是拿BMW-003的設計 05/10 22:21
→ darksnow: 與日本人自己的噴射引擎技術知識魔改的成品 05/10 22:22
→ darksnow: 日本和法國的問題都是同一個:沒有足夠的人材庫進行壓縮 05/10 22:22
→ darksnow: 架構的開發，因此是靠少數的穩定架構吃到底 05/10 22:23
→ darksnow: 法國比較爽的是CFM-56這顆夢幻引擎讓它們吃40年，日本人 05/10 22:23
推 kira925: 日本這支科技線應該是完全斷掉了 IHI這個重組應該是重新 05/10 22:24
→ kira925: 買美國的東西回來改吧? 05/10 22:24
→ darksnow: 運氣比較差，V2500的用戶不如期望 05/10 22:24
→ darksnow: 日本的科技線沒斷過，都是IHI一家扛住整個日本引擎開發 05/10 22:25
→ darksnow: 但是日本大學對於參與軍事研究這個問題還是有爭議，因此 05/10 22:26
推 kira925: 公司本身是沒斷 但是J3這顆能看出繼承Ne-20嗎? 05/10 22:26
→ darksnow: 日本沒辦法完整的發揮它們在高等教育上的技術力 05/10 22:26
→ darksnow: Ne-20是接JO-1，JO-1改良為J3 05/10 22:31
推 kira925: JO-1不是接IHI來的 是大宮富士 往前追就是中島飛行機了 05/10 22:35
→ kira925: 可能要請你補下資料 因為你這接的怪怪的 05/10 22:36
推 kira925: Google看到的資料是 大宮富士透過東芝跟GE搭上線 05/10 22:42
→ kira925: 然後才開發出JO-1 接下來三社聯合NJE弄出的J-3 更多是 05/10 22:45
→ kira925: 大宮富士那邊的J-1繼承過來改的 而不是Ne-20 05/10 22:45
→ darksnow: 日本方面的研究是IHI開發J1，大宮富士開發Jo-1，最後兩 05/10 23:03
→ darksnow: 間被合併為NJE，而IHI的J1目前我是沒找到照片，但可以 05/10 23:04
→ darksnow: 確定研發團隊是從戰爭期間一脈承襲下來 05/10 23:04
→ kira925: J-3是依靠IHI那邊為主的 NJE後來解體是大宮富士落跑 才又 05/10 23:09
→ kira925: 全變成IHI一家獨大 05/10 23:09
推 kira925: 我是覺得有點爛帳就是 因為第二個來源也說了大宮富士 05/10 23:13
→ kira925: 那邊沒有交出他們自己JO-1的研究 所以J-1其實成品滿鳥的 05/10 23:13