Re: [提問] 防空坦克 實用性

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《QYIN712 (努力為將來)》之銘言：
: 標題: [提問] 防空坦克 實用性
: 時間: Sun May 10 00:23:00 2020
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: 美國有空優所以沒這種東西 那一般小國有需要這種東西嗎？
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: 這種防空坦克打的到高速的飛機嗎？
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: 比起單兵飛彈 優勢在那  請教了


美國就算有空優也曾經想要這個
當蘇聯Mi-24直升機出現後給北約很大的震撼，
因為火力攜帶量極為龐大，又能攜帶九名步兵
又能超低空飛行，雷達根本掃不到...
↓↓↓↓
https://www.facebook.com/watch/?v=190723645291166
這範例好像有點扯？


換一個影片，烏克蘭內戰期間俄羅斯旅遊團的來訪影片
https://youtu.be/XE2SO2_lOQ4


由於蘇聯直升機機隊很容易穿越北約防空網，
讓北約承受極大壓力
這讓北約開始研發昂貴的防空砲車

當年北約對Mi-24的恐懼感小林源文的漫畫有蠻不錯的呈現
https://i.imgur.com/sZeyqkN.jpg
https://i.imgur.com/KnmzbcY.jpg


比較有名的就是德國獵豹式防空砲車
https://youtu.be/SYVzEF1I-X4

用的是豹一戰車的底盤，所以擁有戰車等級的機動力，
可以伴隨裝甲部隊同行...

使用35mm快砲不使用飛彈的原因是快砲反應速度比較快，
一般來說飛彈反應時間需要8-10秒，快砲只要3-4秒就能直接開火。
面對直升機的突襲能有更好的反應...

只是美國的M247研發過程非常不順，
可靠度不佳和預算爆炸，最後終止M247的研發計畫。

最後改為刺針飛彈作為反直升機主要武裝，
後來波音又設計出復仇者防空系統。

雖然是用刺針飛彈，但是未配備沒有雷達，
只能靠光學瞄準鏡和紅外線顯像儀是抓取目標。
所以還需要另外和AN/MPQ-64 搭配才有空域掃描能力，
但是也失去伴隨部隊一同機動的行動力...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.62.61 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (36.232.62.61 臺灣), 05/10/2020 11:23:26
推 rommel1: 不過刺針在阿富汗打爆了Mi-24
推 QYIN712: 感謝
→ kuma660224: 美國後來搞哨兵雷達能彌補反應速度
→ kuma660224: 有預警能提早開機轉向目標航向
→ kuma660224: 雖然無法完全取代小砲 但更能普及
→ PsycoZero: 現在美國陸軍在搞的機動短程防空車就有雷達
→ PsycoZero: 但是話說陸軍沒雷達就算了，怎麼海陸的LAV-AA也沒雷達
→ kuma660224: 某方面也許比昂貴M247的加分更大
→ kuma660224: 沒自備雷達也能接戰  是有利有弊
→ PsycoZero: BAE先前投M-SHORAD的超級M6也打算裝雷達
→ kuma660224: 好處是伏擊武直時，對方機載的
→ kuma660224: ESM電戰也無法提早預警閃避
→ kuma660224: 雷達雖能提示自己，也可能提示敵機
→ kuma660224: 武直反應快就能躲到地形下
推 QuentinHu: 俄系到是很多這種防空坦克 不知道為啥?
推 patrickleeee: 他們是進攻軍 大管的只能陣地 不能跟著坦克跑 所以
→ patrickleeee: 有Shilka 鎧甲這種防空車出現
推 mmmimi11tw: 因為怕失去制空權 為了保護大批的裝甲部隊，就會搭配
→ mmmimi11tw: 這個
推 rommel1: ZSU-57-2   ZSU-23-4    2S6   到後面的鎧甲S1
推 cht1234: 在阿富汗刺針可以打出成績主要是那多山地形
推 Hazelburn: 所以豹式防空車算是為了打直升機弄出來的？
→ kuma660224: 冷戰西方戰術用法應可參考兩伊
→ kuma660224: 的伊朗，先守勢後反攻. 但反攻
→ kuma660224: 仍是衝擊某處弱點 用鷹式張傘防守
→ kuma660224: 伊拉克蘇式部隊反反攻時被射爆
推 MartianIT: 樓上講伊朗的戰術看不懂 願聞其詳
→ kuma660224: 也沒啥，伊朗一開始被揍到穩住
→ kuma660224: 反攻奇襲法奧半島，運HAWK防守
→ kuma660224: 伊朗用美系裝備  鷹式用在攻勢時
→ kuma660224: 不能邊走邊打，就衝1波後張傘
→ kuma660224: 蘇聯洪流是廣正面多路大縱深
→ kuma660224: 西方即使攻勢也比較類似衝1波
→ kuma660224: 去卡住戰略要點再插滿箭塔讓你撞
→ kuma660224: 兩伊很妙是反美的伊朗很多美系武器
→ kuma660224: 西方比較親伊拉克，但其陸戰裝備
→ kuma660224: 編訓反而是一堆共產陣營的貨
→ prudence: 印象中伊朗那個時候因為被斷零件而被伊拉克空優壓著打?
→ prudence: 好像也有印象是俄國也有顧問幫忙伊拉克這樣..
→ diechan: 在大貓面前,誰敢說伊朗空軍被壓著打的
推 prudence: 也是唷~畢竟只是記憶 所以不太可靠就是~
推 patentshit: 革命後本來有一批前朝軍官等著被清算，後來因為戰爭開
→ patentshit: 打又被拉回來現役，把局勢扭轉過來
推 patentshit: 伊拉克空軍在戰爭初期其實也是問題一堆，反而是伊朗
→ patentshit: 的裝備都還能撐
→ patentshit: 1985年還有個伊朗門補血了一番