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想像你買一台跑車要拿去競速賽車 上面寫到這台車子三百馬力,0~100加速只要3.5秒 你短暫試車以後發現性能果然好 現在優惠價只要一百萬,你覺得超便宜就買了 結果你開上賽道,發現只要先把方向盤往右打到剛好1/4處 再立刻往左打時,轉向機很容易會卡到 你不得不把方向盤轉正直走一段 而且只要加到時速180公里或以上連續1小時 引擎就有很高的機率會過熱熄火顧路 你好生氣,去找賣家談判,想要他們免費修 賣家就說,你試車的時候也沒說你要這樣開 合約上也沒有寫說我要保證你這個操作動做阿 不然你先往右到1/4,不要立刻往左阿,你可以等一下嘛 引擎會熄火是因為你開太快阿,不然你不要開這麼快 再不然真的熄火,你只要等1分鐘,不要過熱,你就又可以發動啦 你想要修這個問題,可是當初我們沒講好欸 那你修一個問題要加三百萬給我阿 我DEBUG也是工錢阿,沒寫在合約裡面的你不能這樣要求我 然後你這台車又是特規的,外面買不到零件 你一拆車拆引擎就破保 試問,你會不會幹到要死 普惠的做法跟俄羅斯坑印度人的方法很類似 我先低價綁標,然後再來一直追加工程預算 反正你已經上了賊船 不作也不行 如何做到低價綁標,就是估價時把該砍爆的都砍爆 例如測試時間低估,帳面性能達到就好,妥善率不管 反正沒詳細寫在合約裡面的就忽略 如果測試時間增加了,就要求追加預算 妥善率達不到,一樣要求追加預算 反正出了問題拿著合約跟你對簿公堂來慢慢吵 老子就是要賺爆,東西不能用是你家的事情 問題是這不是IT產業的東西,有小bug可以waive 而且時間也是很緊迫,那時還在冷戰 戰機造出來老是停飛不能換裝 戰力空檔,是美軍要扛,不是普惠 那普惠最後誇張到什麼程度 他們去凹說美軍反映的問題之一:"空中停車"的機率太高 這個東西沒寫在合約裡面 頻繁的油門增減循環導致發動機妥善率出問題 合約裡面的規範沒說你要這麼多次阿,你不能說這是個問題 應該你美國空軍要照合約上的規範要求來操作 你不想改你的使用習慣,那就是要我增強性能 可以阿,加錢就好 (印象+30%之類的) 那問題是,美國空軍不是印度人... 美國空軍覺得說,當初這些東西沒寫在合約裡面沒錯 問題是普惠凹到太過分,只照著合約走,弄個不能用的東西出來 還要一而再,再而三的來要錢 那等於這個標案根本就開假的,如果放任他們下去 任何廠商都可以用很低的錢去搶案子 最後反正政府賊船也上了,供應商要怎樣加價 政府沒有討價還價的空間 不然就軍機就不能用,等著戰力真空 雖然美軍買軍機也是個商業行為 但普惠在商言商到太誇張 完全忽略國防其實是個公共財 仗著是單一供應商,在那邊拿翹 其實是真的蠻惡劣的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.64.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1589201657.A.F79.html ※ 編輯: QuentinHu (220.136.64.198 臺灣), 05/11/2020 20:56:34
ShadeDance: 所以美軍最終還是拿惠普沒轍嗎?摸摸鼻子吞了? 05/11 20:58
mmmimi11tw: 普惠啦 05/11 21:16
mmmimi11tw: 有轍阿,威脅他們說要改買GE的XD 05/11 21:17
edison: 後來就F110上了海空軍的主力 F-14,15,16 05/11 21:27
edison: 然後海軍看到空軍有兩個引擎供應商,滿不錯的,所以F-18 05/11 21:28
edison: 也比照,只是不同的是叫GE拿圖紙給PW OEM F-404 05/11 21:29
v66leo: 看完前段還以為在講納智捷... 05/11 21:32
eemail: 問題這是飛機不是車@@ 05/11 21:34
wellwest: 這段採購史跟當年裕隆真的有87%像 05/11 21:43
edward40812: 惠普...是拿噴射引擎機匣當墨水匣嗎... 05/11 21:50
suitup: 結果f135 f119還是單一供應商 沒有量嘛 05/11 22:21
kira925: YF120有出來啊 但是毛太多最後沒上 05/11 22:31
kira925: F136就...國會沒把錢付好付滿 已經快開發成功了 05/11 22:31
mmmimi11tw: YF120在當時甚至是現在都是非常先進,技術成分超級高 05/11 22:35
mmmimi11tw: 的東西導致後勤很沉重XD 05/11 22:35
kira925: 毛是真的多 不管YF-22/YF-23 用YF120的飛行時數都比較低 05/11 22:42
kira925: YF-22先拿到YF120的還飛的比較多 YF-23是二號機拿到 就飛 05/11 22:43
kira925: 少很多 05/11 22:43
mmmimi11tw: 就各兩架原型機各塞119跟120 XD,其實也是心裡有底就 05/11 22:46
mmmimi11tw: 是打算用119了 05/11 22:46
edison: 結果漂亮的數據是用F120飛出來的 05/11 22:48
kira925: 沒有 其實大家都不知道拿到的會是什麼東西 05/11 22:49
prudence: 這招有點賤 XD 05/11 22:49
mmmimi11tw: 198~90年代就成功搞出變循環欸,119領先全世界30年, 05/11 22:50
mmmimi11tw: 120至少50年 05/11 22:50
kira925: YF120是預計數據比較漂亮啊 但是可靠度大概嚇到人了 05/11 22:50
mmmimi11tw: 對阿120在22跟23上面的數字都比119好 05/11 22:50
edison: 我們新買的16V選110,有個解釋是讓GE有生意做 05/11 23:17
rtwodtwo: 是GE給的價錢很感人吧 05/12 00:41
這就是開第二供應商的好處之一 當年你普惠跟我大美軍在商言商 現在我也跟你在商言商一下... ※ 編輯: QuentinHu (220.136.64.198 臺灣), 05/12/2020 02:52:17
diechan: 都要選GE了不直上132嗎XD 05/12 02:53
fatcat0423: 嘛 不過當年f100的問題還是找ge的人去解決的 只能說共 05/12 02:58
fatcat0423: 贏的結局還是得靠利益交換才行 05/12 02:58
PAULDAVID: 欸?F100有投入GE工程師的協助? 05/12 09:52
PAULDAVID: 印象中90年代相關機種達到生產高峰時 統計100與110產量 05/12 09:57
PAULDAVID: 是勢均力敵 110的優勢顯現在單發F16更安全推力更強勁 05/12 09:57
PAULDAVID: 因此F16市場GE達七成五市佔 但F15還是給PW賺 雙贏結局 05/12 09:57
ian41360: 沒想到國防這種重要的東西可以這樣玩 05/12 19:15
mmmimi11tw: 這就是有籌碼的好處 05/12 19:31
klub: 這就是體量大 還有當全球三大廠你擁有兩個的好處 05/12 20:28
defenser: 俄羅斯果然都是抄美國的(X) 05/12 21:41