→ saccharomyce: 看來組航艦戰鬥群是比較實在的方法05/12 22:57
→ kira925: 你講的比美國人賣一隻打擊艦隊給我們還難05/12 23:01
所以我才說這是個人想法，要怎麼弄還有的討論
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:03:02
→ mmmimi11tw: 可以醒了05/12 23:02
→ mmmimi11tw: 尤其是最後一段05/12 23:02
→ tcancer: 把巴丹島吃下來換贖比較快05/12 23:05
這可能更難，因為還要分配兵力防守
→ WaterFrog: 不然樓上有何高見呢？05/12 23:06
→ LI40: 等一下 菲律賓搶東沙...？05/12 23:06
→ WaterFrog: 樓樓上05/12 23:06
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:07:25
→ edison: 別鬼扯了,東沙還在我們空軍的作戰半徑內,菲律賓距離還比較05/12 23:06
→ LI40: 你知道東沙群島在哪裡嗎= =05/12 23:07
我知道，不過下面提及的菲律賓主要目標是太平島
→ mmmimi11tw: 1.你要F15去守那個地方不如不要守，更別說F15E這種偏05/12 23:07
→ mmmimi11tw: 打擊的機型，而且幻像跟F15E任務完全不一樣是要取代什05/12 23:07
→ mmmimi11tw: 麼05/12 23:07
我國政府要守住南海既有領域最快方式只能靠遠程
戰機，不然還有什麼方法？靠海軍？沒有空優要怎
麼玩？
取代幻象的原因是可以提供飛彈卡車以及急速爬升
的能力
→ LI40: 菲律賓連黃岩島都輕鬆失守了... 05/12 23:08
→ edison: 遠,比起空中支援,先垮的會是菲律賓,可別忘了之前我們把 05/12 23:08
→ edison: 紀德派去他們家門口叫陣05/12 23:09
噓 Su22: 菲律賓搶東沙? 你以為菲律賓到東沙比台灣到東沙近很多?05/12 23:09
抱歉我沒講清楚，菲律賓的目標是太平島
→ mmmimi11tw: 2.戰時台海強度會高到根本無暇顧及那個地方，自己本土05/12 23:09
→ mmmimi11tw: 都保不住了那邊又戰起來就會放棄那邊05/12 23:09
不用戰時，以前就有過一群不明船隻圍繞太平島，
導致本島F-104速速起飛過去，在當地繞10分鐘拍
照返航。
這種玩法這些國家也不是沒經驗
噓 shiriri: 菲律賓？？？？？？05/12 23:09
→ mmmimi11tw: 3.菲律賓哦? 那就更不用想了 你可能要去看一下菲律賓05/12 23:10
→ mmmimi11tw: 海軍實力05/12 23:10
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:19:58
→ mmmimi11tw: 4.東沙群島在這裡 05/12 23:12
噓 Harryhi: 運補部隊是指C130還是海軍運補支隊？菲律賓是要怎麼打？ 05/12 23:13
→ nanozako: 美國對盟國的援助不是無條件的，不然照這個邏輯 05/12 23:15
→ nanozako: 福克蘭戰爭英國就甭打了，阿根廷軍隊是美國訓練出來的05/12 23:15
→ mmmimi11tw: 我不知道原來F15E可以用來當做攔截機欸05/12 23:16
→ LI40: 菲律賓跟越南都要看老美面子跟顧慮中國...不是手握協防條約05/12 23:18
→ LI40: 就能亂搞... 05/12 23:18
→ LI40: 而且若菲律賓真的耍腦跑去打臺灣運輸單位，我們就直接出手回 05/12 23:20
→ LI40: 擊了還跟他們客氣...看是他們被老美拉正還是老美會護著他們05/12 23:20
→ LI40: 亂搞05/12 23:20
→ edison: F-15這個載台,油多,腿長,尾速高,擔任攔截是沒問題的,就算05/12 23:20
→ edison: 是E型的05/12 23:20
→ mmmimi11tw: 那你為什麼不叫原本就可以擔負任務的F16去就好了，F1605/12 23:21
→ mmmimi11tw: V掛彈量足夠需求阿05/12 23:21
F-16的戰鬥半徑大概是550公里，就算是東沙群島
都有點拼了（外加上滯留時間，美軍我沒記錯是滯
留15分鐘，更久的話就不行）更何況是更遠的太平
島
→ mmmimi11tw: 是沒錯，但台灣後勤根本不能應付這機型05/12 23:21
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:26:32
→ edison: 如果以東沙島來說,空軍現有的F-16就足擔大任,如果要照顧 05/12 23:24
→ nanozako: F-014的年代...都快要30年前了，這之前會不會太遠了點 05/12 23:24
→ LI40: 痾 但是你是說東沙欸XD 05/12 23:24
→ edison: 到太平島,的確就有難度,其實這兩個島對台灣來說,都叫做 05/12 23:25
→ edison: 債,拿不到好處,不如租給美國 05/12 23:25
→ mmmimi11tw: 對呀，台灣的F16 A/B blk20 基本作戰半徑就有900公里 05/12 23:26
→ mmmimi11tw: ，完全可以應付東沙的問題 05/12 23:26
→ mmmimi11tw: 根本不需要再把原本是攔截機的定位換成偏打擊型號 05/12 23:27
→ mmmimi11tw: 550公里？？？？？？？？？ 05/12 23:27
你以為沒有海上目標嗎？
→ mmmimi11tw: 你看的是英哩05/12 23:28
300海里左右
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:29:35
噓 mmmimi11tw: 別鬧了阿，連最早期的F86作戰半徑都有600多公里了，你05/12 23:30
→ mmmimi11tw: 跟我說F16只有500多？05/12 23:30
F-16戰鬥半徑如果有900+公里，那美軍也不需要
打擊鷹了
900公里應該是兩中+兩短+副油箱的航程，不過
海上也會有目標要打，還是有要帶魚叉或是MK8X
炸彈的可能
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:34:43
→ mmmimi11tw: 海上目標又怎樣，F16可以帶魚叉阿 05/12 23:30
→ LI40: F16作戰半徑就900公里啊...... 05/12 23:32
→ edison: 作戰半徑會隨著任務和外掛不同而有所增減,以空優來講,F-1605/12 23:34
→ edison: 有個500浬作戰半徑是沒問題的05/12 23:34
→ ja23072008: F-104作戰半徑可以到太平島？05/12 23:35
當時是使用高高高航線下去跑，回來時油箱見底
噓 mmmimi11tw: 你確定美軍需要F15E的理由是因為他比F16還長腿？05/12 23:39
主因不是，主因是為了省錢汰換土豚，其次是因為
F-16XL工程性不明朗才決定用F-15E。這樣幹的下
場是美國空軍直接損失低空高速突破敵人雷達網的
實力，不過空軍自己覺得以後也不太可能面對這種
敵人（而且以後也有F-22/35)，所以接受。
另外打擊鷹好歹也是戰術轟炸機，戰鬥半徑也有
1000+公里，這可不是F-16可以比擬的
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:45:56
→ mmmimi11tw: 美軍需要的理由是因為他載台夠大，可以搭載23000磅的 05/12 23:40
→ mmmimi11tw: 酬載 05/12 23:40
噓 edison: 太平島有事就是放生啦.沒什麼選擇啦 05/12 23:41
我是覺得放生之餘，也要想想其他選項，畢竟也守
了這麼久
→ sdiaa: 菲搶我們太平島 海軍天天去巴丹群島找麻煩就好啦05/12 23:43
噓 T50: 首先F16的作戰半徑不用硬凹，你跟我說掛油箱只有500多?05/12 23:45
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/12/2020 23:47:29
→ mmmimi11tw: 我知道為什麼你說只有500了，你說的550公里數據是F1605/12 23:46
→ mmmimi11tw: 早期型號，完全沒攜帶任何其他掛載，但是攜帶了四枚各05/12 23:46
→ mmmimi11tw: 1000磅的MK83炸彈05/12 23:46
→ T50: 另外台灣海軍的艦隊是要出太平洋，尋機決戰用的，憑菲律賓的05/12 23:46
→ T50: 鳥飛機護航艦隊會被攻擊???最後你天弓雄風不會插島喔05/12 23:47
天弓和雄風基本上還是在本島和船艦上，畢竟那是
本島的最後防線
另外菲律賓要開始用FA-50，雖然這種戰機對匿蹤
的T50(SU-57)不是大問題，不過一般要遠程殺來
的四代機還是要謹慎處理，怕冷不防被一發飛彈反
殺
→ mmmimi11tw: 但是台灣根本不會這樣作戰阿，副油箱基本必備，然後視05/12 23:47
→ mmmimi11tw: 情況還會加裝三連掛架，完全不會有500這種情況05/12 23:47
→ mmmimi11tw: 而且執行的是高-低-高俯衝投彈任務，若你掛的是飛彈根05/12 23:50
→ mmmimi11tw: 本就不太需要這種方式05/12 23:50
戰機的例子我是考量到戰鬥時有可能要拋棄副油箱
的前提做假設，所以航程抓比較緊
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:01:26
→ dreeee: 一艘DDG配個二三艘FFG搭個磐石去南海繞一繞 菲律賓和越南05/12 23:54
→ dreeee: 海軍根本不敢出來05/12 23:54
推 aquawill: 看過一本小說是被奪島然後IDF掛油氣彈丟下去05/12 23:55
→ ja23072008: RF-104偵照太平島這事情只能高度存疑。不是說全程高05/12 23:56
→ ja23072008: 高度就沒事，畢竟最大航程也才2600，即使從恆春起飛05/12 23:56
→ ja23072008: 都超過1300公里05/12 23:56
拆光其他不必要的裝備（不過我承認我不確定什麼
是不必要的裝備），油加到滿
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:06:26
噓 T50: 東引都有天弓了，插島有什麼安全問題。雄風等坐標啊05/13 00:07
東引在馬祖啊，那是前線中的前線
雄風如果在南海的話可能要請美軍提供座標，不過
真的需要美軍時，他們應該會用自家魚叉打
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:10:02
→ mmmimi11tw: 基本上台灣的F16甚至連在本島飛來飛去都會帶副油箱，05/13 00:08
→ mmmimi11tw: 那個可以算標準配備所以你可以放心，F16完全勝任這種05/13 00:08
→ mmmimi11tw: 任務，再不然新F16V上面的CFT適型油箱容量跟副油箱差 05/13 00:08
→ mmmimi11tw: 不多，用新機也可以 05/13 00:08
我考慮打擊鷹的原因是除了可以順便換掉幻象，
F-15本身的可升級空間也不小，這樣可以確保以後
這款戰機升級能力不會太小(尤其相較於F-16，機
背都長三顆了)
→ T50: t50只掛過aim-9 跟aim-120玩bvr? 05/13 00:09
噓 Smoltzy: 你要不要先去查一下菲律賓的海軍規模跟戰力？05/13 00:13
我這是有考量到菲律賓以後採用的FA-50。除了基
本的響尾蛇外，我是覺得老美有可能下放發射
AIM120的能力(畢竟曾經是自己殖民地)，這點我也
考量進去(至於有人會說FA-50的雷達罩太小，不
過按照AIM-120在巴爾幹半島有過默殺MIG-29的
紀錄，這點擊殺能力還是不容小覷)
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:23:42
→ mmmimi11tw: 不是阿，你不覺得買F15來用的後勤壓力大到一個不可思05/13 00:26
→ mmmimi11tw: 議嗎，05/13 00:26
這是考量到日後幻象要換機的情況，就順便一起跟
換。其實幻象真正名副其實的後繼機是歐洲雙風，
但問題是人家不一定有意願賣我們，而且後勤也會
比美國貨還精采，所以才想用打擊鷹取代之。
不過這也會面臨到波音願不願意出貨的問題(中國
的客機市場不小，不過前陣子737MAX栽的有點嚴
重)。但相較於歐洲貨，這個風險其實算小了。
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:33:09
→ dreeee: 打擊鷹不是用來踹門的 你還缺F-35或颱風當開路先鋒05/13 00:34
肥閃的話，我希望未來20年內可以進來
推 mmmimi11tw: 那為什麼不用後勤壓力最小的F16呢XD05/13 00:35
因為原主題還有考量到太平島，所以想來想去，不
如直接用打擊鷹，一次解決南海領土制空權與武力
打擊的問題
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:37:45
→ wowu5: 關鍵字：巴比倫行動,而且當年用的還是沒CTF的A型05/13 00:41
→ wowu5: *CFT05/13 00:42
歌劇行動(對，不是巴比倫行動)中，以色列空軍
F-16A是用中線油箱X1+翼下油箱X2+MK84X2，
然後在作戰過程中先使用低空飛行穿越當時還是以
色列領土的西奈半島和沙烏地阿拉伯領空，副油箱
一用完就丟棄在沙烏的沙漠中。轟炸完反應爐後是
使用高空回程
另外在這場行動中，以色列也出動6架F-15A護
航。
這場行動基本上算是以色列人的極限玩法，因為沙
烏地阿拉伯在沙漠中沒有設立太多雷達站，但是在
南海諸國設立的雷達站並不少，所以一進入作戰區
間很快就會被發現，如果用低空玩法航程更低
（另外歌劇行動會成功，我個人覺得阿拉伯方反應
也太遲緩、伊朗人提供自家RF-4偵察機的照片，
以及以色列人十分進取。上面這幾點在南海諸國是
很難發生的)
→ mmmimi11tw: 其實就算掛了CFT，台灣的F16也還是會繼續掛副油箱就是05/13 00:44
→ mmmimi11tw: 了05/13 00:44
※ 編輯: WaterFrog (42.76.69.36 臺灣), 05/13/2020 00:55:33
推 edward40812: 那裡本來就難守ㄅ 被打下來就在碾回去ㄅ 05/13 01:07
推 yinrw: 被奪島幹嘛反抗，先去找你的仇人處理他全家 05/13 01:16
推 edward40812: 人家搶太平島 我們打馬尼拉 05/13 01:18
推 Pegasus170: 東沙？你是要說太平島吧！ 05/13 03:53
推 cruise: 太平島被菲律賓奪走，就放掉去封鎖甚至吃下巴丹群島，又近 05/13 04:56
→ cruise: 又能順便封鎖巴士海峽讓某國不要動不動來繞島 05/13 04:57
推 ar0387959310: 失太平島南海就失聲了 05/13 06:45
推 homer00: 台灣沒那個錢養f15 結案 05/13 08:18
推 MrLY: 花大錢去做效益極低的事情… 05/13 09:05
→ moeliliacg: 守南海靠的是政治 而不是軍事 就算你是美軍 也只能確 05/13 09:21
→ moeliliacg: 保有能力奪回 不會確保不被先奪島 05/13 09:22
→ moeliliacg: 在現在的政治情勢下 越南跟菲律賓除非是不打算賣面子 05/13 09:22
→ moeliliacg: 給美國 打算全面投靠中國 否則攻擊台灣已經實質控制 05/13 09:23
→ moeliliacg: 幾十年的島嶼 根本沒有任何好處 05/13 09:23
→ moeliliacg: 不但得罪美國 屆時美軍護航國軍登陸艦隊來奪回 你越南 05/13 09:24
→ moeliliacg: 跟菲律賓又能怎麼辦? 05/13 09:25
推 upeo: 這就是為啥日本自衛隊正在點反奪島技能的原因 05/13 09:31
推 n0venblue: 這就是為什麼新的F16要裝適性油箱，未來戰場會會在哪 05/13 09:51
→ n0venblue: 空軍早就評估過了 05/13 09:51
推 curmathew: 本來就是你個人想法，我個人也是覺得不切實際 05/13 10:28
噓 ARCXU: 談海空軍實力拿菲越出來講 還越南軍事實力更強勒 05/13 10:46
推 allan0926: 不然就託管 05/13 11:41
噓 g3sg1: 派一艘紀德兩艘成功過去就能當山大王了吧 05/13 13:17
噓 steed: 講到菲律賓跟越南去了？笑死 05/13 13:25
推 OhYang: 真要打也會是中國，不會是菲律賓，太平島攸關中國自稱的九 05/13 18:03
→ OhYang: 段線，給菲律賓拿走他也會搶回來的，太平島在台灣手上是美 05/13 18:03
→ OhYang: 中兩強權避免衝突的最佳解，菲律賓要來破壞這平衡，先問美 05/13 18:03
→ OhYang: 國答不答應 05/13 18:03
推 anono: 越南跟菲律賓根本不敢動。因為敢打就等於送島給大陸。 05/13 21:01
推 idunhav1: F-16掛油箱怎麼可能只有500 加cft更多好嗎 05/14 00:37