推 mmmimi11tw: 真的阿，F35還裝三個透鏡呢 05/16 17:59
→ mmmimi11tw: 匿蹤效果太強有時候連遠距離的友機自己都看不到，非暫 05/16 18:00
→ mmmimi11tw: 時其實不影響作戰 05/16 18:00
→ mmmimi11tw: 提高飛行安全性的同時還可以避免雷達信號特徵被敵方抓 05/16 18:02
→ mmmimi11tw: 到 05/16 18:02
推 imruck: 和平時期你飛機讓人看不到 無法管制對民航真的是一大威脅 05/16 18:08
→ ja23072008: 龍柏透鏡不是J20才有裝，美國用的是反射器？ 05/16 18:10
→ imruck: 1971休斯西部航空706之後 NTSB就要求軍機也要接受管制 05/16 18:10
→ mmmimi11tw: 美國兩個都有阿 05/16 18:11
→ imruck: 除非你能保證你的航路上完全沒有民航機 但這在現在有點難 05/16 18:12
→ mmmimi11tw: *非戰時其實不影響飛行 啦打錯 05/16 18:13
→ cwjchris: RCS放大器裝好裝滿 05/16 19:00
推 ejsizmmy: 其實硬要搞的話就是弄個刻錄雷達訊號的儀器，然後加料 05/16 19:26
→ ejsizmmy: 放回去（沒加料的時候就是匿蹤效果） 05/16 19:26
→ ja23072008: 樓上說的是什麼怪操作…… 05/16 19:32
推 rommel1: 搞成這樣其實跟電戰系統差不多了? 05/16 19:35
推 ejsizmmy: 所以我才說是硬要搞，其實不用這麼搞剛，把機身平時故 05/16 19:35
→ ejsizmmy: 意動些手腳，跟真正出擊不一樣就會有差了 05/16 19:35
→ rommel1: 主動產生假信號 05/16 19:35
→ ja23072008: 匿蹤戰機不應該這麼做，完全違背匿蹤跟電子戰原則 05/16 19:40
推 ejsizmmy: 看是怎樣的電戰啦...有些是刻意偽造機體訊號打出去，讓 05/16 19:46
→ ejsizmmy: 人以為那邊有東西 05/16 19:46
→ ejsizmmy: 有些是直接針對訊號干擾，廣頻率放下去雜訊，能的話就 05/16 19:47
→ ejsizmmy: 造成區域癱瘓 05/16 19:47
→ ejsizmmy: 最古老的玩法就是跑去空域灑銅箔 05/16 19:49
→ mmmimi11tw: 其實用全頻段壓制，讓敵方所有雷達都無法作用，或是產 05/16 19:52
→ mmmimi11tw: 生雜訊無法濾波，某種程度上也算是匿蹤了 05/16 19:52
→ PsycoZero: 那為什麼乾脆把雷達炸掉 05/16 19:53
→ PsycoZero: *不乾脆 05/16 19:53
→ ja23072008: 電子攻擊跟雷達鎖定頻道一樣，平時不會隨意開啟，沒 05/16 19:57
→ ja23072008: 事幫對手完善資料庫是嫌命長嗎？ 05/16 19:57
推 rommel1: 之後就關閉雷達 必要時才打開 快戰法....XD 05/16 19:57
推 glad850: 照片文字說裝四個吧？上下各兩個 05/16 20:14
推 vt1009: F-22去大馬踢館Su-30MKM也有裝 05/16 20:23
→ mmmimi11tw: 對啦四個XD 沒看到另外一面有一個 05/16 20:27
→ mmmimi11tw: 什麼東西嫌命長，阿就是因為帶了放大器，所以平常對手 05/16 20:29
→ mmmimi11tw: 不會知道實際上有多少匿蹤能力阿，如果常常在雷達上面 05/16 20:29
→ mmmimi11tw: 顯示的是一扇門大小的訊號，你會知道他其實移除放大器 05/16 20:29
→ mmmimi11tw: 之後訊號只有一顆球的大小嗎 05/16 20:29
→ ja23072008: 您誤會了，我是說不帶角反射器，帶刻錄雷達訊號儀器加 05/16 20:56
→ ja23072008: 料播放回去的做法。不過全頻段壓制是比較次級的電子 05/16 20:56
→ ja23072008: 戰手方式，這樣搞對手再蠢都會發現狀況異常。 05/16 20:56
→ mmmimi11tw: 哦哦是那個哦，我還想說怎麼突然這個這個想法出來XD 05/16 21:05
→ mmmimi11tw: 基本上那種方法就是用幾次就沒什麼效果， 05/16 21:05
→ mmmimi11tw: 對阿， 逼不得已(或是要準備打近戰的時候)才會用這種 05/16 21:06
→ mmmimi11tw: 方法，因為那就是昭告天下我已經來了 05/16 21:06
推 PAULDAVID: 我在想 撥放電子訊號的手法雖然不會洩漏真實頻譜 但在 05/16 21:06
→ PAULDAVID: 指向特性訊號強度變化之類的地方搞不好會洩漏一點特性? 05/16 21:07
→ PAULDAVID: 是說放大器居然是選在側面而非匿蹤最強的正面啊 而且 05/16 21:08
→ PAULDAVID: 上方兩組總覺得是來破壞垂尾對噴嘴的遮蔽 看了好在意啊 05/16 21:09
推 t72312: 全頻譜壓制不是什麼次級做法 05/16 21:19
→ t72312: 你知道那裡怪 然後你能怎麼辦？ 叫戰機上去用眼睛瞎雞巴亂 05/16 21:20
→ t72312: 找? 05/16 21:20
→ t72312: 不然叫部署在哪裡的部隊塊陶 那樣叫不戰而屈人之兵 05/16 21:21
→ t72312: 看情況跟需求決定電戰方式 05/16 21:22
→ ja23072008: 現代全頻譜壓制的確是次級作法，因為你連己方的通訊/ 05/16 21:27
→ ja23072008: 衛星/雷達/資料鏈都被干擾，對手還有光纖地下線路備 05/16 21:27
→ ja23072008: 援。而且全頻譜壓制範圍不是同心圓向外擴散，因自然 05/16 21:27
→ ja23072008: 環境與對手抗干擾能力差異，範圍比較像扭曲的變形蟲。 05/16 21:27
→ ja23072008: EA-18G就可以做到一邊壓制敵方電子設施，同時保持自家 05/16 21:29
→ ja23072008: 電磁權順暢，甚至讓對方察覺不到被干擾/監測。 05/16 21:29
→ mmmimi11tw: 對阿，不過就算最後還是被發現了其實敵機也沒轍，因為 05/16 21:34
→ mmmimi11tw: 全被干擾根本鎖不到XD 05/16 21:34
推 rommel1: 只能狗戰了 05/16 21:37
→ ja23072008: 其實不一定，還要看位置、距離、信號強度等等，所以 05/16 21:46
→ ja23072008: 美軍不採取這種不確定性太高的做法。如果全頻譜壓制如 05/16 21:46
→ ja23072008: 美軍不採取這種不確定性太高的做法。如果全頻譜壓制如 05/16 21:46
→ ja23072008: 您認為的這麼好用，那應該考慮共軍只派幾架高新機就 05/16 21:46
→ ja23072008: 癱瘓台灣某區空防的應對方式。 05/16 21:47
→ mmmimi11tw: 所以如何反制這種情況也是一個重點阿 05/16 21:57
推 rommel1: 台灣可不可以用美軍的資料鏈.... 05/16 22:00
→ kuma660224: 現在全干擾通常是科技實力有代差 05/16 22:00
→ kuma660224: 壓制全頻段通常暗示能量太分散 05/16 22:01
→ kuma660224: 干擾效果不如精確瞄準對方使用頻率 05/16 22:02
→ kuma660224: 能全干擾奏效 對方通訊能量大概不佳 05/16 22:03
推 mikechang: 純寬頻雜訊干擾效率太低，對有spread spectrum能力的 05/17 01:52
→ mikechang: 通訊鏈JSR不足。像Link16最後還是要comb generator或 05/17 01:52
→ mikechang: 者跟著頻率跑才能有效 05/17 01:52
推 joey0207: 當年拉法葉(康定)回來 雷達似乎有些角度看不太到 05/17 10:23
→ mmmimi11tw: 對阿，外型+塗料，不過現在掉漆+裝了一些外掛設備，雖 05/17 10:46
→ mmmimi11tw: 然匿蹤性有降低但是還是有一定的能力 05/17 10:46
推 airforce1101: 硬體結構RCS多少是可以被算出來 05/17 12:53
→ airforce1101: 就看製造雷達的廠商 05/17 12:53
→ airforce1101: 怎麼運用自相關函數設計 05/17 12:54
→ airforce1101: 最主要藏的是頻譜上的特徵 05/17 12:55
推 airforce1101: 特徵可以用來合成出發射波 05/17 12:59
→ airforce1101: 新的發射波就帶了針對目標頻譜上的特徵 05/17 13:00
→ airforce1101: 目標特徵再回波上能量就提升了 05/17 13:00
→ airforce1101: 時域上再經由匹配濾波器處理，解析出目標信號 05/17 13:01
推 t72312: 就說干擾方式沒有什麼次級不次級 看情況用 05/17 23:18
→ t72312: 你是要讓對方全聾還是只要吵到聽不清楚 看需求 05/17 23:19
→ t72312: 現在作戰講求系統網路節點 只要其中一個節點出包 05/17 23:20
→ t72312: 效能就會打折扣 不然電子蟲怎麼有廣播這模式 05/17 23:23
推 tom282f3: 1F 你圖片上寫四個透鏡欸XD 05/18 02:41
推 mmmimi11tw: 對啦是四個XD 打太快沒看到哈哈 05/18 06:48
→ ja23072008: 全頻段干擾在技術上本來就是相對簡單的做法，最早二 05/18 12:35
→ ja23072008: 戰空中灑鋁箔就是。現代更高端的目標就是干擾特定範 05/18 12:35
→ ja23072008: 圍，讓敵方舉步維艱或渾然不覺，我方暢通無阻。 05/18 12:35
→ huckerbying: 但是你沒事就開電戰干擾難道不會引發衝突？ 05/18 12:38
→ ja23072008: 廣播模式較低階不代表要放棄這種手段，其他模式要不要 05/18 12:40
→ ja23072008: 順便了解一下？要完全癱瘓某個重要節點，靠硬殺才敢 05/18 12:40
→ ja23072008: 說完全癱瘓，用軟殺手段除非對手太爛，否則面對完善通 05/18 12:40
→ ja23072008: 訊節點，不可迴避的問題是，有線電路要怎麼處理？ 05/18 12:40
→ ja23072008: 沒事開電戰干擾除了容易引起衝突，還會外洩電子參數 05/18 12:42
→ huckerbying: 其實我覺得機身裝放大器就算比較折衷的做法了 05/18 12:42
推 ejsizmmy: 講相對簡單其實並不正確，更應該說是最後手段 05/18 12:42
→ ejsizmmy: 這跟功率問題當然有關，但問題比較大的是自己人也會被 05/18 12:43
→ ejsizmmy: 干擾才會不使用 05/18 12:43