→ darksnow: 換乘時機不是用幻想飛彈射程在計算的 05/24 14:34
→ darksnow: 戰爭計畫計算單位是時間，100公里外轉乘光氣墊船也得跑 05/24 14:36
→ darksnow: 2小時，光人就吐死了是要打甚麼仗 05/24 14:36
→ darksnow: 要登陸，就是整艦隊壓下去，甚麼054，海空掩護都不會少 05/24 14:38
→ driver0811: 如果一堆假目標，要打那個 05/24 14:47
→ kuma660224: 因為原po幻想的戰術是錯的 05/24 14:49
→ kuma660224: 登陸戰通常是闖入反艦飛彈射程內 05/24 14:50
→ kuma660224: 除非找到對方地廣兵稀沒防守之處 05/24 14:51
→ kuma660224: 不然就艦隊層層掩護開過去硬碰硬 05/24 14:52
推 tony121010: 登陸船團出發地點不會在海峽內吧，主要會在廣東、浙江 05/24 14:52
→ tony121010: 的港口 05/24 14:52
→ kuma660224: 盡量壓低損傷在可接受程度 05/24 14:53
所以簡單來說就是要廟算飛彈攔截率、命中率、機動發射車壓制率、
多少損失一下整個登陸戰還可以繼續執行，模擬出來結果如果是
根據船團的規模有大概率可以挺過並持續支持登陸作戰，就會執行登陸。
※ 編輯: volup (218.187.81.204 臺灣), 05/24/2020 15:02:28
推 kll95: 所以說用小潛艇配合兩棲特種 先行壓制開路才是正解 05/24 15:01
推 patrickleeee: 不要拿特種部隊去絞肉 那是浪費資源 05/24 15:02
→ moeliliacg: 請無視上面那小潛艦特戰神教的發言 05/24 15:04
推 bla: 就算熬到登錄點，國軍會直接針對登錄點灑一波火砲 05/24 15:18
→ kuma660224: 悲觀版損傷估算常常很恐怖, 05/24 15:25
→ kuma660224: 所以現代西方聯軍傾向放棄登陸戰 05/24 15:25
→ kuma660224: 用艦隊佯攻, 主力改從陸地進攻 05/24 15:26
推 prudence: 所以之前諾曼地才是用騙的,讓德國以為在加萊.諾曼地是假 05/24 15:27
→ kuma660224: 如果真要登陸 大概會對方圓百里壓制幾週 05/24 15:27
→ kuma660224: 甚至幾個月, 確保不會冒出大量ASM 05/24 15:28
→ prudence: 問題是現在飛彈的防禦縱深那麼大,還是要先犁田幾個月.. 05/24 15:29
→ prudence: 只是台灣多山,犁田幾個月效果也有限~然後美帝基本就介入 05/24 15:29
→ kuma660224: 犁幾週幾月是西方人的命貴 05/24 15:35
→ kuma660224: 極權國可能梨幾天或1～2週就豪賭了 05/24 15:35
→ kuma660224: 反正人命價值低 05/24 15:36
→ prudence: 不犁田?PLA沒那麼多登陸載具可以當棄子使用吧 攤手~ 05/24 15:36
推 neuralandre: 中國人就算命賤，但是船貴阿，一波掃光，類似金門 05/24 15:36
→ neuralandre: 等於登陸戰失敗了 05/24 15:37
→ kuma660224: 反正傷亡數據也是可防可控 05/24 15:37
→ neuralandre: 回到原題，他們應該不會在海峽內換乘 05/24 15:37
→ neuralandre: 而是在南北浙江廣東的方向過來，我想大概五十公里 05/24 15:38
你這樣一說我倒想到，或許大型登陸母艦的利用方式在於，不用把所有部隊集結在
單一港口，降低單一集結點的後勤負擔還有減少防守方的預警時間?
→ kuma660224: 萬一沒贏, 就改名懲台戰爭 教訓後撤兵 05/24 15:38
撤兵撤到龍宮嗎XDDD
→ neuralandre: 兩棲坦克跟兩棲運兵車能跑的大概也就撐這麼遠 05/24 15:38
推 prudence: 上海跟國際大港也難,這種規模恐怕隱瞞不住的 QQ 05/24 15:38
→ kuma660224: 反正黨不會錯. 無法完成目標 就修改目標 05/24 15:38
→ kuma660224: 打不贏的話 也可能改打離島 報復 05/24 15:39
可是他們會搞到地動山搖，就是因為內部政治已經很不穩了啊。
搞這麼大陣仗結果沒做到留島不留人要怎麼跟所有人交代?
登陸戰一但失敗，唯一可以拿出來嘴的戰果可能就是樂山大佛、機場跑道之類的設施
如果要懲台，不如用所有彈道飛彈把竹科黎過一次對台灣還比較傷XD
→ neuralandre: 這樣的話就算輸了，因為中國先違反三公報的內容 05/24 15:40
→ neuralandre: 打下離島，美國有直接理由可以撕毀契約 05/24 15:40
※ 編輯: volup (218.187.81.204 臺灣), 05/24/2020 15:45:14
→ moeliliacg: 然而就算犁田數周 成功登陸上海灘也並不代表勝利了 05/24 15:42
推 prudence: 所以才擔心東沙起衝突嘛~因為那邊主權地位最麻煩~ 05/24 15:42
→ moeliliacg: 加里波利戰役就是個例子 即便是成功的諾曼地/硫磺島 05/24 15:43
→ prudence: 不犁田恐怕連上海灘都難,台灣海峽的海龍王不好惹的~ 05/24 15:43
→ moeliliacg: 在脫離灘頭準備進入內陸的時候 真正的絞肉才剛開始 05/24 15:43
→ scotch: 理想是躲的遠，現實的最遠是50nm，近一點的超地平線是30nm 05/24 15:46
推 prudence: 也可以讓你上岸 打船讓你斷補給啊~ 05/24 15:46
→ moeliliacg: 大型登陸艦最大的好處就是載的多效率高而已 有些重型 05/24 15:48
→ moeliliacg: 裝備小船要不是根本不能載 不然就是效率極低 而且大型 05/24 15:48
→ prudence: 諾曼第的灘頭跟鄉野不好前進,但是台灣是市街戰.更慘吧~ 05/24 15:48
→ moeliliacg: 登陸艦也更有空間配置自衛裝備/電戰/航空機能 05/24 15:49
→ moeliliacg: 另外可以提高局部兵力密度 05/24 15:49
※ 編輯: volup (218.187.81.204 臺灣), 05/24/2020 15:56:55
推 bla: 台灣晶圓代工市占大概六成,封鎖一個月不出貨,不要說老美,老共 05/24 15:54
→ bla: 自己可能都受不了 05/24 15:54
→ kuma660224: 別說30nm 演習常常連30km都沒有 05/24 16:09
→ kuma660224: 因為離岸越遠 常常風浪越大 05/24 16:09
→ kuma660224: 任務是把部隊送上岸 不是把部隊送到海上 05/24 16:10
→ prudence: 所以才說犁田犁不到幾個月,老美就會插手了 QQ 05/24 16:10
→ kuma660224: 那些兩棲車不小心浪太大就掛了 05/24 16:11
→ kuma660224: 所以為了任務成功得離岸近一點 05/24 16:11
→ kuma660224: 而且離岸近 才有能力用艦砲支援 05/24 16:12
→ kuma660224: 保護登陸部隊與保護登陸船艦常常矛盾 05/24 16:12
→ kuma660224: 除非上岸載具進化 否則矛盾難以避免 05/24 16:13
→ kuma660224: 當然最好是立體機動 登陸部隊飛過去 05/24 16:14
推 prudence: 想到歷史上哪幾次成功的登陸作戰規模就讓人... 05/24 16:14
→ kuma660224: 支援火力也是垂直起降自己飛過去 05/24 16:14
→ kuma660224: 只是立體登陸的成本就狂噴了 05/24 16:15
→ scotch: 國軍這幾年也買了不少刺針去應對這種狀況 05/24 16:24
→ volup: 這樣想起來福島的阿根廷守軍是不是頗廢的 05/24 16:31
→ volup: 英國遠征軍繞過整個大西洋才能抵達，空中支援只有少數海獵 05/24 16:33
→ volup: 鷹，還得兼具艦隊防空 05/24 16:33
→ moeliliacg: 島上的阿根廷守軍根本沒多少重武器 航空支援還得大老 05/24 16:35
→ moeliliacg: 遠從阿根廷空中加油過來 明明是守軍結果英國海獵鷹還 05/24 16:35
→ moeliliacg: 更靠近 05/24 16:35
→ moeliliacg: 不過做雷達哨戒跟登陸掩護的英國船艦就沒登陸艦隊那麼 05/24 16:36
推 kll95: 最快速送部隊上島的方式就是空降了 05/24 16:36
→ moeliliacg: 好運了 被擊沉了數艘 另外原本預定要在島上垂直機動的 05/24 16:37
→ moeliliacg: 直升機也被送入了海底 05/24 16:37
→ kuma660224: 福島本來不是阿軍地盤 面積又太大 05/24 16:39
→ kuma660224: 所有英國是去沒啥阿軍的地方登陸 05/24 16:40
→ kuma660224: 福島甚至沒有阿軍噴射機能用的跑道 05/24 16:41
→ kuma660224: 其實沒有主場優勢 05/24 16:41
→ mmmimi11tw: 還在那邊小潛艇，阿你游到海南島了沒 05/24 18:32
→ bla: 哪來的機場讓你空降.... 05/24 18:46
→ prudence: 阿國也太偷懶了,還是以為說英國不會反擊.居然沒弄跑道.. 05/24 19:19
→ moeliliacg: 就是賭英國不會打啊 然後沒想到英國爆氣真的萬里長征 05/24 19:23
→ mmmimi11tw: 以為他會因為太遙遠而放棄，結果沒有XD 05/24 19:35
→ prudence: 真的是輸的一點都不冤 Orz 05/24 19:37
→ pooznn: 1艘遊輪可以塞下1個師 哪要什麼登陸艦 只是用了名聲會很臭 05/24 19:39
推 mmmimi11tw: 然後就被當成是目標攻擊，二戰那些傷亡特別高的沉船大 05/24 19:43
→ mmmimi11tw: 多都是這樣來的 05/24 19:43
→ mmmimi11tw: 郵輪毫無任何有效的武裝/防護能力，一倍盯上就完蛋 05/24 19:44
→ mmmimi11tw: ... *游 ，*被 05/24 19:44
推 rommel1: 有些是運兵.有些是載撤離的民眾,結果中雷.... 05/24 19:45
→ kuma660224: 郵輪是不可行的 用腦子阿就知道 05/24 20:53
→ kuma660224: 郵輪碼頭根本隱瞞不了啥 05/24 20:54
→ kuma660224: 靠港時1戰車連就能俘虜你一個師 05/24 20:55
→ kuma660224: 不配合就從船頭轟到船尾 05/24 20:56
→ mmmimi11tw: 任何一個有經驗的民間船商都不會在戰時還把遊輪開進去 05/24 20:57
→ mmmimi11tw: 危險海域的，換言之如果還開進去的一定有什麼特殊目的 05/24 20:57
→ mmmimi11tw: 的 05/24 20:57
推 prudence: 如果要用郵輪,很常見的問題是八成也沒別的東西可用了 QQ 05/24 21:10
→ mmmimi11tw: 更不用用說什麼港口或海上檢查之類的事情 05/24 21:12
→ mmmimi11tw: 一覺得有問題或是有抓到證據，根本不會讓你進來 05/24 21:12
推 prudence: 像是威廉·古斯特洛夫號郵輪就是沒辦法的例子..攤手 05/24 21:14
→ mmmimi11tw: 還可以讓四枚魚雷擊中三枚，只能說運氣不好 05/24 21:18
→ mmmimi11tw: 不過至少，蘇聯 蘇聯人民跟列寧格勒這三枚有報到仇， 05/24 21:20
→ mmmimi11tw: 史達林QQ 05/24 21:20
→ mmmimi11tw: 祖國啦， 祖國 蘇聯人民 列寧格勒XD 05/24 21:21
推 prudence: 史達林 XDD 05/24 21:21
→ prudence: 寫史達林的不知道有沒有被丟去勞改 XD 05/24 21:21
→ mmmimi11tw: 寫著為了史達林的魚雷卡住沒發射XD 05/24 21:22
推 design0606: 貨輪只在遊戲中出現"衝突世界" 05/24 22:38
推 OpenGoodHate: 國軍的教範記得18-27公里是泊地換乘，所以海鋒大隊 05/24 23:02
→ OpenGoodHate: 可以很有效的威協到登陸船團，如果採購M109A8搭配M1 05/24 23:02
→ OpenGoodHate: 156導引頭是很有效的可以把船團趕出台灣海峽 05/24 23:02
→ OpenGoodHate: 要拿下台灣不如多造點機降部隊跟氣墊船還有RORO貨輪 05/24 23:03
推 rtwodtwo: 機降載具都很嬌貴 沒有犁田犁乾淨 隨便被打下一台 05/25 03:37
→ rtwodtwo: 都是貴到哭爹 05/25 03:37
推 iosian: 先用鐵殼船萬船齊發消耗台灣的資源 05/25 05:21
推 assanges: 魚雷是「人民的法槌」，高速射出就收不回了 (咦 05/25 07:53
→ assanges: 其實我沒看過那個影片 XD 05/25 07:53
→ assanges: 樓上説的漁夫COS數量太多還是會被懷疑啊 05/25 07:54
→ assanges: 但金門或是東沙不在粑粑保障範圍內 05/25 07:56
→ assanges: 如果中共中央無法控制內部反彈的話，壓力到一個臨界點 05/25 07:59
→ assanges: 他們可能不惜一戰來穩住政權，但也應該黔驢技窮了 05/25 08:01
→ prudence: 主要是怕哪天兵權擋住不人民&或是有兵權的人鎮壓被領導 05/25 09:27
→ prudence: 否認自己下命令過,就像立陶宛的電視塔事件一樣. 05/25 09:28
→ prudence: 下一步就是士兵也不敢動手,怕動手完變成棄子.. 05/25 09:29
推 OpenGoodHate: 鐵殼船跑不快，也檔不住40/76/155的攻擊，要施行傳 05/25 11:08
→ OpenGoodHate: 統登陸在西岸的困難度真的很高 05/25 11:08
→ kuma660224: 鐵殼船基本上騷擾滲透 不會強攻 05/25 22:09
→ kuma660224: 把他想像成帶槍的走私偷渡客比較好 05/25 22:10
→ kuma660224: 他們不會衝40mm以上武裝的據點 05/25 22:11
→ mmmimi11tw: 鐵殼船用鏈炮配穿甲彈噠噠噠就好了 05/25 22:11
→ kuma660224: 是盡量繞到後方三線戰場鬧你的礦 05/25 22:13
→ kuma660224: 較可能會碰到的是守後方的海巡艇 05/25 22:14
→ kuma660224: 及岸巡雜魚或純後備的步兵小單位 05/25 22:16
→ kuma660224: 岸上可能召喚不到能叫砲的東西 05/25 22:17
→ kuma660224: 如果用IFV去掃射鐵殼船反而中計 05/25 22:19
→ kuma660224: 因為那不會是主攻方向 是要牽制 05/25 22:19
→ edison: 鐵殼船在開戰前的騷擾是可以,開戰了就無差別的打下去了 05/25 22:21
→ edison: 不過開戰前就跑來亂不就等於預告大事將起 05/25 22:21
推 ian41360: 把竹科犁田，台GG廠內的華為晶片怎麼辦… 05/25 22:44
噓 black82465: 噓小潛艇 特戰 他可以算亂版嗎== 05/26 13:23
推 b425k1719: 對岸說法就是把雷達站，機場，飛彈基地跟灘頭火力點夷 05/26 17:07
→ b425k1719: 為平地就能放心登陸 05/26 17:07
推 mackulkov: 以現代布雷效率 一開始犁P3C就可以出去封鎖水道 那還 05/26 20:03
→ mackulkov: 登陸個頭啊 05/26 20:03