→ prudence: 擁抱熊貓派大概會成為歷史上的罪人 QQ 05/24 21:25
→ prudence: 以後真的打起來 就難免要記上一筆 XDD 05/24 21:25
還是會擁抱，只是現在美國在逼中國低頭妥協後才會擁抱
至於會不會打起來，美國則是把選擇權是踢給中國。
※ 編輯: sfsm (118.170.246.120 臺灣), 05/24/2020 21:30:22
推 astushi: 除非共匪自己失心瘋要打，看不出來美國為何要打 05/24 21:28
推 eterbless: 其實重點還是美國打下去能獲得多少利益? 當利益超過損 05/24 21:34
噓 MattOwl: 邏輯不通 05/24 21:34
→ eterbless: 失他們才可能真的打下去 不然只是給其他小弟出頭的機會 05/24 21:34
推 astushi: 怎麼算損失都太大，不管多不自由經濟，總是目前時間最大 05/24 21:38
→ astushi: 的經濟體 05/24 21:38
→ astushi: 世界最大 05/24 21:38
→ astushi: 我指美國以外的世界最大經濟體 05/24 21:38
推 deepinheart: 感覺美國要中國的人 市場 但是政府 一直在評估 05/24 21:39
→ deepinheart: 他們的目標一直是中國市場開放 自由化 05/24 21:40
推 astushi: 因為美國的做生意方式建構在自由貿易上訂出最有利美國公 05/24 21:48
→ astushi: 司的法律，沒想到共匪很常用自己的方式做生意，所以美國 05/24 21:48
→ astushi: 就不爽了 05/24 21:48
推 rommel1: 又要中國開放市場 又要卡中國廠商在美國的投資 05/24 21:49
推 ssarc: 中國的玩法是封鎖國內市場，國際市場則是美國的明規則、中 05/24 21:51
→ ssarc: 國的潛規則，你美國不爽我無所謂，我完全照你規定玩(明面) 05/24 21:51
→ ssarc: 然後你要來我這玩可以，照我(黨)規則被我(黨)玩 05/24 21:52
→ ssarc: 中國規矩的就是沒規矩 05/24 21:52
推 prudence: 美國之前有沒有過擁抱蘇聯?羅斯福的組借法案跟相關的援 05/24 21:57
→ prudence: 助可不少.問題是當價值觀的衝突遲早還是會導致局部的對 05/24 21:58
→ prudence: 決.局部的對決再因雙方的體制跟選擇再走上全面的對決~ 05/24 21:59
→ prudence: WTO的問題基本上中國就不可能自圓其說,又要全球市場~又 05/24 22:00
→ prudence: 要只用自己的方式搞~都給你玩就好 XD 05/24 22:00
推 astushi: 就是蘇聯經驗讓美國人過去50年來深信不疑自由經濟可以不 05/24 22:11
→ astushi: 用動武就可以打垮共產經濟啊，導致美國人投入在中國大筆 05/24 22:11
→ astushi: 資金。沒想到共匪竟然想要跟美國人爭世界經濟老大，才讓 05/24 22:11
→ astushi: 近十年的美國對中政策開始轉彎，過去只是討論，到川普開 05/24 22:11
→ astushi: 始就直接動手了 05/24 22:11
→ astushi: 抱歉，寫錯，應該是蘇聯經驗後20多年來美國人深信不疑 05/24 22:13
推 saviora: 季辛吉的遺毒吧 05/24 22:19
噓 dlmgn: 這種東西戰下去一定變政治文，你爽就好 05/24 23:01
推 AaronWang: 中共跟蘇俄日本比最大的優勢是中國大陸的市場比這兩國 05/24 23:01
→ AaronWang: 要大太多了，然後中共深知這點也利用這個優勢用的很好 05/24 23:01
→ dlmgn: 跑來一個稍不注意就出界的地方嘗試說教不知道是什麼心態 05/24 23:02
推 awhat: 我覺得你結論的盲點在原文的引言就寫出來了 05/25 00:08
→ awhat: 美國現在認定中國與美國關係，已經造成重大利益的損失 05/25 00:08
→ awhat: 除非美國可以再次明確把中國壓下去，不然很難看到美國回到 05/25 00:11
→ awhat: 原本的搖擺狀態 然後習近平在中國的態勢也很難允許他再低頭 05/25 00:11
→ awhat: 除非他被拉下來... 05/25 00:12
推 jyekid: 美國對中衝突 推到柯開始就扯蛋 當然這涉及到個人標準問題 05/25 00:20
推 jyekid: 美國30年來的策略是這樣 主軸:和平演變 反中還真是小波浪 05/25 00:26
推 overno: 早期中國也沒那麼大市場，更沒那麼多美金參與國際市場 05/25 00:29
→ overno: 說美國完全被中國市場所迷惑有點不完全 05/25 00:31
推 astushi: 我覺得是台商建立生產基地後 美國人才開始投資中國，一開 05/25 00:34
→ astushi: 始投資中國很有可能只是要跟蘇聯對抗，規模並沒有很大。 05/25 00:35
→ astushi: 從江澤民後偽共產制度的資本主義在中國市場開放，造成民 05/25 00:35
→ astushi: 間巨大的消費力後，美國資金才開始湧入 05/25 00:35
推 overno: 至於想挑戰美國經濟地位這點，我認為GDP排名第二的經濟體 05/25 00:35
→ overno: 都會引起美國的忌憚，因為只要第二名還想經濟成長，就勢 05/25 00:36
→ overno: 必分到美國懷中的蛋糕，這點蘇聯，日本，歐盟都曾挑戰過 05/25 00:36
→ overno: 美國，只是他們都被修理了，而下個可能被美國修理的是中 05/25 00:36
→ overno: 國 05/25 00:36
推 jyekid: 至於為什麼要把美國30年來內部 理解成 親中反中不停辯論 05/25 00:39
→ jyekid: 圍堵/封鎖中國 當然是透露你個人對中美未來的盼望 05/25 00:40
我貼的那個論文你沒看喔...
去喝杯咖啡讓腦袋清醒，仔細反覆看完那個論文，
看完去思考，讓腦袋好好地攪翻一下
推 overno: 蘇聯最終解體，日本則是學德川家康殺了自己親兒子跟老大 05/25 00:41
→ overno: 賠罪，歐盟被搞到負成長，美國的班農還成立基金會跑去歐 05/25 00:41
→ overno: 盟成員國裡鼓吹他們獨立脫離歐盟，美國只是單純應付下一 05/25 00:41
→ overno: 個可能的挑戰者而已 05/25 00:41
推 overno: 美國花10年新冷戰搞垮中國後，下一個目標也可能是印度， 05/25 00:43
→ overno: 或是統一後的歐洲共和國 05/25 00:43
※ 編輯: sfsm (118.170.246.120 臺灣), 05/25/2020 06:50:00
→ kuma660224: 大國即使互相反對 也會某種合作 05/25 08:59
→ kuma660224: 其實也不用套太多名詞 05/25 08:59
→ kuma660224: 重點是共黨跟美國幾乎不會合拍 05/25 09:02
推 kira925: Abstract講的東西沒看進去 看內文是沒用的 05/25 09:02
→ kira925: 見樹不見林 05/25 09:02
→ kuma660224: 只能維持鬥而不破 05/25 09:02
→ kuma660224: 想要美元改變中共 或想用人民幣 05/25 09:03
→ kuma660224: 改變美國，都是彼此的樂觀誤判 05/25 09:03
→ kuma660224: 啥名詞都好，美中必然合作又對抗 05/25 09:04
→ kuma660224: 要對抗就會蒐集各種幫派助手 05/25 09:05
→ kuma660224: 砍死晉華，召喚台積電碾過華為 05/25 09:06
→ kuma660224: 其實都是美國在秀自己肌肉 05/25 09:07
→ kuma660224: 出來混的要朋友多 拳頭大 講義氣 05/25 09:07
→ kuma660224: 小弟平時中立，關鍵時要適時站隊 05/25 09:08
→ kuma660224: 老大也會盡巡田水的義務 05/25 09:08
→ kuma660224: 老大不想搞冷戰 是秀政軍科技肌肉 05/25 09:09
→ kuma660224: 讓小流氓遵守老大訂的國際秩序 05/25 09:09
→ kuma660224: 才能一起發大財 05/25 09:09
→ kuma660224: 小流氓不爽覺得分不夠 那就戰阿 05/25 09:12
→ kuma660224: 反正也戰不起來 最後彼此某種妥協 05/25 09:16
推 prudence: 主要的問題還是目前國際政治的風向還是偏民主自由為主~ 05/25 09:16
→ kuma660224: 繼續拉幫結派 準備下次再戰 05/25 09:16
→ prudence: 沒人真心想呆在所謂的Dystopia~就連大五毛有錢也是會走 05/25 09:17
→ kuma660224: 中國問題是體制缺乏吸引力 05/25 09:21
→ kuma660224: 拉不了幫派. 只找到大撒幣臨時工 05/25 09:21
→ kuma660224: 大家要人民幣 但不肯投靠天朝黨國 05/25 09:23
→ prudence: 單純利益沒有信念跟誠信,攏絡人心只能是吸引到過客而已 05/25 09:24
→ prudence: 錢賺完 辦移民~口嫌體正直 XD 05/25 09:25
噓 sangupafiber: 見樹不見林 05/25 10:47
噓 prudence: 順便糾正你一下 美國不爽日本的原因很簡單,因為有九國公 05/25 10:49
→ prudence: 約在,而日本是公然違背自己的立約的.跟啥全世界的自由市 05/25 10:50
→ prudence: 場?恩 用現在的觀點來看很正常就是,但是不一定是事實 QQ 05/25 10:52
→ sugoichai: 沒有那麼複雜，看過美國與蘇聯的冷戰嗎？為何要與蘇聯 05/25 12:11
→ sugoichai: 對抗？又與蘇聯對抗時在做什麼事？重新去看一遍你就不 05/25 12:11
→ sugoichai: 會對美國擁抱熊貓產生幻想，這就是生存價值與霸權的對 05/25 12:11
→ sugoichai: 抗而已，不會再擁抱貓熊了，尤其是美國是民主國家。 05/25 12:11
→ kuma660224: 進入強權爭霸 就是在互相戳刀 05/25 12:28
→ kuma660224: 即使嘴上喊好朋友 (川普奸商絕招） 05/25 12:29
→ kuma660224: 回不去幻想美元改變共黨蜜月期了 05/25 12:30
→ kuma660224: 中共要挑戰美國霸權, 所以無解 05/25 12:31
→ prudence: 別忽略的價值觀跟意識形態的異同,這個也是很重要的因素 05/25 12:31
→ kuma660224: 除非再出現蘇聯等級大魔王 05/25 12:32
→ kuma660224: 才能讓美中再次擱置爭議 05/25 12:32
→ prudence: 蘇聯目前不太可能再起,布丁最多能維持住場面而已 05/25 12:32
→ kuma660224: 未來美國反而較想跟俄國擱置爭議 05/25 12:33
→ prudence: 歐盟整合又被約翰牛搞局,所以中國大概只能寄望外星人了 05/25 12:34
→ kuma660224: 老劇本 聯手極權老二 反對極權老大 05/25 12:34
→ kuma660224: 是普丁不太想配合美國 05/25 12:35
→ kuma660224: 大俄羅斯 怎麼可以當配角 05/25 12:35
→ prudence: 沒差啊 不想聯手就當你選邊站嘛,之前克里米亞就吃苦頭了 05/25 12:36
→ prudence: 更何況 中國真的強盛,反而大俄羅斯才是首要當心的.之前 05/25 12:37
→ prudence: 侵吞中國的土地幾個台灣大啊 XD 05/25 12:37
→ prudence: 更何況現在俄國也有杜馬在,講極權當然還是中國像一點 XD 05/25 12:39
推 pain0: 你的引文就是美國一貫掛在嘴上的東西，重點還是在實際作為 05/25 13:27
→ pain0: 。 05/25 13:27