推 tony121010: 台灣消波塊已經丟幾十年了，剩下登陸場沒幾個了 05/27 16:08
→ tony121010: 貧鈾彈台灣用很多年了吧 05/27 16:10
彈藥技術其實一直在進化,台灣手上的連1980年代M1初期型105mmKE彈的性能指標都達不到.
→ tony121010: 台灣海岸線1338公里，有753公里丟了消波塊 05/27 16:14
→ tony121010: 人工海岸比例高達55％ 05/27 16:18
老共來一定是三棲立體化登陸,不要再用1980年代的方式做評估了,
消波塊不是沒有用處,但它真的不是萬靈丹,甚至於比不上堤防後的漁塭.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 16:27:27
→ tony121010: 笑死了都你在講 05/27 16:35
推 rtwodtwo: 立體化登陸就可以克服消波塊海灘？ 05/27 16:37
推 kira925: 你其實沒追過台灣消波塊丟的瘋狂程度吧 05/27 16:37
→ kira925: 那不是臨時丟的 是每年編預算幾百塊在扔... 05/27 16:38
→ tony121010: 事實是西海岸八成都水泥化了，每年幾十億經費花在上面 05/27 16:41
→ tony121010: 立體化登陸直昇機、傘兵空降能量多少？ 05/27 16:43
推 kira925: 消波塊不是萬靈丹 但是你還是要評估怎麼跨過 05/27 16:44
→ kira925: 要學USMC最新那套V-22高速突入直接開登陸場可不是用講的 05/27 16:44
攻擊軍"兩棲"登陸自然會考慮如何"越障",消波塊從來不是什麼不可克服的障礙物,
而進化到三棲立體登陸,會使攻擊軍的打擊產生突然性,
所以在心理層面,一開始就不應該"太過於相信"消波塊的效果,
它不是決定性的天塹.
→ fantasyhorse: V-22也不能載兩棲坦克.. 05/27 16:48
※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 17:00:44
推 saccharomyce: 消波塊這麼有用的話 為什麼我們的登陸場總是沒有？ 05/27 17:01
→ moeliliacg: 如果你垂直登陸 那就注定只是輕步兵+少量輕型載具 05/27 17:06
→ moeliliacg: 但如果你要配合傳統登陸 那就失去了所謂的突然性 05/27 17:07
→ moeliliacg: 所以你是不會同時有突然性 又是重裝的傳統登陸的 05/27 17:07
當有人相信消波塊後方是很安全之時,就會產生突然性了,
因為只預計會碰上空機降的輕步兵,沒有考慮會灌入兩棲部隊.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 17:14:56
→ mmmimi11tw: 三棲立體化登陸哦，好棒哦 05/27 17:19
推 kira925: 兩棲部隊wwwwwwww 你去現場看看那個環境怎麼爬好嗎? 05/27 17:22
→ kira925: 消波塊有個負作用是反過來會淘空下面的海沙 05/27 17:22
→ kira925: 也就是你要登陸是沒有著地 要在一堆濕滑水泥塊裡面鑽 05/27 17:23
→ kira925: 兩棲部隊不是極限體能王部隊好嗎 05/27 17:24
→ moeliliacg: 你先講一下傳統登陸艦隊是怎樣突然繞過台灣海空防線 05/27 17:25
→ moeliliacg: 然後登陸上岸的好嗎? 05/27 17:25
→ moeliliacg: 如果解放軍登陸艦隊能夠在台灣完全不知道的情況下登陸 05/27 17:26
→ moeliliacg: 那台灣該敗 沒什麼好說的 但可能嗎? 05/27 17:27
這篇講的是反登陸戰,是把戰局單純拆開來討論,所以講了M60A3,M1A1/A2與ZTD-05等等,
如果要往上扯到總體戰局與台灣海空制奪的問題,
如果你認為敵軍的登陸艦隊你都能知情知道,那又何必討論反登陸戰與上述種種???
餵反艦彈送他們去見海龍王不是更快嘛!?
→ mmmimi11tw: 你要不要去練習爬一下消波塊再來教我們怎麼登陸好不好 05/27 17:27
推 kira925: 不，他只要回答爬消波塊這個問題就好 05/27 17:28
→ kira925: 還要是跟空機降的輕步兵不一樣 帶著一定重武裝的兩棲 05/27 17:28
在1980年代,台灣海空軍可以掌握海峽,海峽成為天塹,
而在PLA缺乏登陸力量的時代,所謂的萬船齊發只存在紙面上,
就算僥倖能通過海空攔阻與海峽,船也可能擱在消波塊上,
因此消波塊成為人造的天塹.
近四十年後,中國的國力差不多是台灣的二十來倍,
台灣能不能制奪海空權已經是個問號,
海峽已經不是天塹,消波塊也自然不是了,
現在攻擊軍的登陸前準備,有能力做到很細緻綿密,
幻想敵軍的登陸船艇仍會一頭撞在消波塊上,敵軍步兵艱難爬著消波塊登陸,
這很明顯不切實際,也不符合效率.
→ moeliliacg: 然後還要台灣海空防線+監視完全都沒有發現 讓守軍被 05/27 17:29
→ moeliliacg: 奇襲 05/27 17:29
※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 17:59:22
→ mmmimi11tw: .___.阿都你在講 05/27 18:00
→ moeliliacg: 不是 你把海空戰力都移出討論 然後得出一個海灘被奇襲 05/27 18:05
→ moeliliacg: 登陸 然後我軍直到最後一刻才知道的情況 難道就符合 05/27 18:05
→ moeliliacg: 實際想定了嗎? 05/27 18:06
→ moeliliacg: 然後解放軍還要登陸準備炮擊/轟炸完畢 我軍就呆呆等著 05/27 18:07
→ moeliliacg: 然後陸軍各式反甲飛彈火炮也不殲敵於半渡 放上來打陸 05/27 18:07
→ moeliliacg: 戰絞肉? 05/27 18:07
→ moeliliacg: 這樣的設定跟中國做24小時攻佔台灣的兵推有啥不同? 05/27 18:09
第一,這本來就沒有什麼實際想定可言,它沒有背景也沒有設定與定義.
第二,我只是要說明所謂的"消波塊"不可依持,沒有打算要展開講.
第三,以現狀來說,我軍主力以紅色灘頭防守為主,消波塊被假定是綠色灘頭,
可是現在PLA有足夠的資源擾亂我軍的判斷,
講直接點,陸軍一直預估會在桃園打,但譬如說敵軍不按牌理,跑到新竹彰化之間登陸,
就算你在敵半渡時發現知道,你那來的資源擊敵於半渡?
那邊就一個新訓步兵旅,頂多加上後備部隊,
而如果你想調度桃園的部隊南下或台中的部隊北上防堵,你會面臨幾個問題,
你不確定這是不是誘餌,
你也不確定這是不是主登陸,
而任何把部隊調離防區守位都是重大決定,你不知道那是不是個坑,
那個什麼24小時我根本懶得看,因為敵軍是個有機體,如同我軍會增加防空飛彈與直昇機
來反制敵軍的作為,同理,敵軍也會依照其評估來反制我方"預設"的作法,
所以假定敵軍會"想當然"的傻傻往我軍預設火網撞,而不會去設法改進技巧技術與
面臨的困難(如消波塊),本就是不切實際"僵硬"的行為,
而這些說細了,就如同在網上做大型兵推沒兩樣,我又不是吃飽太閒,
反正這些話,你們願意當參考就參考,不愛聽就算了.
推 kira925: 有制空制海就都不是問題這樣?? 05/27 18:11
→ kira925: 也沒講出什麼實際的方法 反正有制空制海 我就可以做的 05/27 18:12
→ kira925: 很細緻綿密 那乾脆都不用打 反正中國可以做的很細緻綿密 05/27 18:12
→ kira925: 結束 細節都沒有 反正中最贏? 05/27 18:12
→ kira925: 大家不是吹噓消波塊的功用 而是那是現實的問題 05/27 18:13
→ kira925: 那不是"人家可以很細緻綿密"就可解決的 05/27 18:13
→ kira925: 你如果說的是 中國可以繞過有消波塊的海岸 那可以討論 05/27 18:13
→ mmmimi11tw: 本來爬那個就很艱難阿在那邊 05/27 18:13
→ kira925: 那我們就要討論這種海岸台灣怎麼防守 05/27 18:14
→ kira925: 結果你不是 你是"你們把消波塊當天險" 我們講A你講B? 05/27 18:15
那這樣說好了,讓你充當攻擊軍,然後給你目前PLA有的資源,
你來考慮看看,你登陸場是要如何選定,你要如何使部隊受最小的損失登陸...
你直接往防守軍兵力火力最密集的地方硬砸也可以,
你設法克服消波塊障礙,打後面只有二三線防守部隊也可以,
設定的登陸場登陸直前都會派兩棲工作隊再場勘一次,能不能上屆時也知道了.
再強調一次 消波塊從來是一種可以被克服的土木障礙物 ,
在有限制條件下,它只能視為一種遲滯性的障礙物,而非兩棲裝甲部隊完全不能通過.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 20:04:04
→ edison: 消波塊就是人和兩樓車輛的塹,尤其是在台灣堆疊的方式 05/27 19:44
→ afv: 原PO還是沒明說三棲立體登陸要怎麼把裝甲車越過消波塊送上來 05/27 20:04
→ PsycoZero: 爆破就行了，以前美國示範過 05/27 20:05
→ afv: 你的兩棲工作隊要在事前把消波塊移走，然後海巡、警察都沒人 05/27 20:05
→ afv: 察覺？ 05/27 20:05
→ PsycoZero: 只是台灣那個量要炸很難 05/27 20:06
推 mmmimi11tw: 所以呢，你只說可以打過來但沒說怎麼越過阿 05/27 20:06
→ afv: 爆破消波塊？請先在版上找”登陸作戰系列文 05/27 20:06
→ PsycoZero: 應該說啦，你不能想定消波塊永遠越不過，但這叫廢話 05/27 20:08
→ PsycoZero: 現實就是越不過 05/27 20:08
→ afv: 請問你派來移除消波塊的單位是有帶吊車來？在新訓旅步機槍跟 05/27 20:08
→ afv: 砲兵火力下作業？ 05/27 20:08
→ mmmimi11tw: 把搶灘的都當透明人，再把海巡等單位都當笨蛋，然後鑽 05/27 20:10
→ mmmimi11tw: 孔機慢慢鑽隔幾天放炸藥，最終還是可以爆破的啦(咦) 05/27 20:10
推 kira925: 還是空話 05/27 20:11
→ kira925: 我說真的啦 你去海港逛一圈再講 05/27 20:11
→ mmmimi11tw: 光那個近乎垂直的水泥堤防跟消波塊，根本就很難上來 05/27 20:16
→ ja23072008: 以為消波塊爆破後就可以開路，跟一戰認為用野戰砲可以 05/27 20:17
→ ja23072008: 炸開鐵絲網想法都有盲點。炸斷炸垮之後，資材還是不規 05/27 20:17
→ ja23072008: 則留在原地，仍非能夠順利越過的道路。 05/27 20:17
→ ja23072008: 尤其在台灣長期堆疊消波塊的海岸，更麻煩的是水下。 05/27 20:19
→ afv: 消波塊當然可以克服，派工作船準備機具花好幾小時在岸邊吊走 05/27 20:26
→ afv: 消波塊，這段時間台灣軍警像死人一樣沒反應 05/27 20:26
推 rtwodtwo: 用炸的 都變不規則大小的水泥路障 更難清 05/27 20:44
→ dreeee: 可以炸開 前提是中共把預訂要炸機場的2000多枚彈道飛彈拿 05/27 21:39
→ dreeee: 來炸消波塊 哈 05/27 21:39
→ edison: 只要股溝 釣客 消波塊,就一堆新聞了.還得吊車來救人 05/27 21:41
推 kira925: 炸開會從一堆鈍角變銳角 更慘... 05/27 21:59
推 verdandy: 我要是爬海灘的共匪，我絕對會先回去一槍斃了下令炸消波 05/27 22:03
→ verdandy: 塊的豬頭長官 05/27 22:03
推 kira925: 回到原題目討論 我們可以討論怎麼繞過去消波塊海岸 05/27 22:06
→ kira925: 譬如學USMC搞V-22這種高速機降直接衝過去 05/27 22:06
→ kira925: 又或者是就老實點去撞人家火力點 05/27 22:06
→ kira925: 但是隨便嘴炮解放軍的兩棲部隊可以直接衝消波塊海岸 05/27 22:07
→ kira925: 還什麼兩棲工作隊 這種脫離現實的還是省了 05/27 22:08
→ kira925: 講的好像很好炸 別忘了消波塊那是要直面颱風海浪的東西 05/27 22:09
→ kira925: 亂炸一通除了製造一堆銳角只會讓登陸從困難變不可能 05/27 22:10
推 patrickleeee: 當時的登陸討論 原PO也有參加 怎麼會突然今日炸消波 05/27 22:10
→ patrickleeee: 塊就變的可行了? 而且沒人說完全無法登上來 要花很 05/27 22:12
→ patrickleeee: 多時間 無論是用啥方法 這樣海岸巡邏的軍警都沒發現 05/27 22:13
→ moeliliacg: 其實垂直登陸也只是解決了一半的問題 你終究還是輕裝 05/27 22:13
→ patrickleeee: 被越過也是這邊的失職 而且清除路障的時候 迫砲就可 05/27 22:14
→ moeliliacg: 單位 遲早是要與重裝單位會師來擴張鞏固戰果的 05/27 22:14
→ moeliliacg: 而重裝單位還是得去處理灘頭的問題 如果他們無法即時 05/27 22:14
推 kira925: 所以我才問他 他是要玩極限體能王嗎? 還要負重歐 05/27 22:14
→ moeliliacg: 到達會合點 那也只是又一場兩棲版的市場花園而已 05/27 22:15
→ patrickleeee: 以造成嚴重傷害的情況 沒這麼好登陸的 05/27 22:15
→ kira925: 你說摸幾個上來就算了 還講得像是能成建制無設防 05/27 22:15
→ kira925: 一個腳踩不到地 角度千奇百怪的場地 還可能滿身濕 05/27 22:16
→ kira925: 更別說還想要把原來鈍角情況製造出大量銳角 05/27 22:17
→ patrickleeee: 人摸上來沒有這麼難 只是那就跟機降一樣 你重武器上 05/27 22:19
→ patrickleeee: 不來 被滅只是遲早 05/27 22:19
推 curmathew: 你一直重複說突然性突然性突然性，但是還是沒解釋物理 05/27 22:43
→ curmathew: 上克服的手段有哪些，需要哪些資源，效果如何 05/27 22:43
→ curmathew: 這樣根本就打高空 05/27 22:43
推 prudence: 看了一大串,所以問一下比較妥當應對消波塊海岸的對策是 05/27 22:54
→ prudence: 啥?用炸的看來會更慘,海面到處都是混凝土 碎片~反而更不 05/27 22:56
→ prudence: 利於登陸部隊登陸了.. 05/27 22:56
→ moeliliacg: 跟yo叔一樣繞過去 或者是 乖乖正攻 把人填進去絞肉 05/27 22:57
→ moeliliacg: 直到控制灘頭周圍 再送上重裝備去慢慢清開 05/27 22:58
→ darksnow: 共軍的放棄治療解法是28連裝122mm破障火箭直線炸毀 05/27 22:59
→ moeliliacg: 一二戰的教訓 證明了對付這些水泥半永備公事 你用再多 05/27 22:59
→ moeliliacg: 的火力都無法徹底解決的 05/27 22:59
→ darksnow: 反正重點是打出兩棲戰車可以上岸的通道，不是讓消波塊 05/27 22:59
→ darksnow: 成為地球海岸邊的沙土，所以火力夠強還是可以硬解 05/27 23:00
→ moeliliacg: 只是如果你要搞到這些火力 那也跟什麼突襲偷襲完全扯 05/27 23:01
→ moeliliacg: 不上關係就是了 05/27 23:01
推 rockocean: 解放軍:因應台灣的消波塊長城 搶灘部隊每人帶一把伸縮 05/27 23:20
→ rockocean: 梯 再不行就帶竹竿 用撐竿跳方式登陸 05/27 23:20
→ afv: 以前登陸系列文不是說消波塊炸了可清不出讓兩棲甲車越過的通 05/27 23:23
→ afv: 道 05/27 23:23
推 kira925: 那個暴力解法是跟本文一樣沒看過現場的幻想 05/27 23:29
→ kuma660224: 沒有清除不了的障礙物 05/27 23:31
→ kuma660224: 是要花多少時間的問題 05/27 23:31
→ kuma660224: 破障任務風險很大 時間壓力也大 05/27 23:33
→ kuma660224: 現在已經沒12-16吋重砲可以洗地 05/27 23:34
→ Lofthouse: 海面下的消波塊才是大魔王吧 05/27 23:54
→ mmmimi11tw: 沙岸基底還容易擱淺，尤其是南部那一塊 05/27 23:56
推 verdandy: 台灣西海岸基本上都是沙岸，要重型機具吊到能供重型火炮 05/27 23:58
→ verdandy: 通過，基本上到最後都要面臨先做好作業平台的工作 05/27 23:59
→ verdandy: 不然負責吊掛的機具會先陷下去，更別提消波塊本身設計 05/27 23:59
→ verdandy: 就是會互相產生空隙然後後到的消波塊還會陷入空隙 05/28 00:00
→ verdandy: 這種情況下絕對快不起來 05/28 00:01
推 kuma660224: u是拖延時間，方便調度兵力 05/28 00:56
→ kuma660224: 台灣三個軍團都不知哪邊主攻或佯攻 05/28 00:57
→ kuma660224: 沒有除不掉的障礙 但拖延時間有意義 05/28 00:58
推 kll95: 消波水泥塊很好處理阿 泡在水裡只要加熱就很容崩解掉了 05/28 02:00
→ prudence: 目前在講的是海域唷?一整片海加熱過後,PLA要怎登陸 XD? 05/28 08:11
推 kira925: 加熱ww 是種鋼看太多以為有獨眼巨人系統歐 05/28 08:53
推 verdandy: 有那種加熱技術，我直接拿來排水雷清港口就好了 05/28 09:10
→ verdandy: 幹嘛拿來浪費在沙灘上 05/28 09:11
→ c41231717: 先尻下澎湖談判比較實際 北七才跟你直衝台灣爬消波塊 05/28 10:24
→ c41231717: 希望中國人一樣蠢 05/28 10:24
→ c41231717: 攻澎的同時台灣自然把海岸疊滿 所以澎湖很重要 05/28 10:25
→ moeliliacg: 打澎湖的問題是 澎湖就直接在本島各式飛彈+海空軍的 05/28 10:48
→ moeliliacg: 直接掩護下 所以勢必是得直接在各式砲火下強攻 05/28 10:48
→ moeliliacg: 與打本島會面臨的火力有87%像 當然打下來的收益也是極 05/28 10:49
→ moeliliacg: 為巨大的就是 05/28 10:49
推 kll95: 燃燒彈不就是加熱了嗎 打在水泥塊上面熱漲冷縮很容易就碎了 05/28 11:31
→ kll95: 有沒有看過水泥屋火災之後的樣子? 05/28 11:32
→ kll95: 水硬性的原料 弱點當然就是火 05/28 11:38
推 prudence: 一整片海加熱過後,PLA要怎登陸 XD?(請回答問題 QQ) 05/28 12:07
推 patrickleeee: 物理重修齁 05/28 12:08
推 prudence: 飛彈攻勢的話澎湖可省略,問題是要登陸不拿澎湖?登陸艦艇 05/28 12:10
→ prudence: 大概就要去找海龍王吃宴席了 QQ 05/28 12:11
推 kll95: 消波水泥塊原料不就是砂 石 水 經過高溫不就變玻璃跟水氣 05/28 12:15
→ kll95: 燒下去就自行爆裂了不是? 05/28 12:15
推 prudence: 消波水泥塊水面上水面下都有,爆破之後~整個海域都會有水 05/28 12:27
→ prudence: 泥碎片到處浮游,你是要把整片海域加熱到幾度 攤手~ 05/28 12:29
推 mmmimi11tw: 泡在水裡加熱會崩解? 你是在煮冬瓜茶哦 05/28 12:31
→ mmmimi11tw: 水泥屋跟純水泥塊有一樣哦? 你家實心的? 05/28 12:32
→ prudence: 有點講不下去了 orz~ 05/28 12:34
→ mmmimi11tw: 水泥原料是沙 石 水? 你確定 ? 05/28 12:37
推 prudence: 順便問一下 你以為水泥融化成液體要幾度 QQ? 05/28 12:45
→ kll95: 解放軍PF-97單兵火箭筒就足以燒掉消波塊了 不要幻想多有用 05/28 12:52
→ mmmimi11tw: 笑死人哦火箭筒燒掉消波塊 05/28 12:53
→ mmmimi11tw: 你才不要幻想那多有用吧 05/28 12:53
→ kll95: 2500度燒掉消波塊肯定不難 05/28 12:57
推 verdandy: 我原本以為是反串，結果真的是.... 05/28 12:57
→ kll95: 消波塊光是太陽曬都會崩碎 空氣燃燒彈燒不掉? 05/28 12:57
→ mmmimi11tw: 那火箭裝藥才多少而已你跟我講打的碎? 有點常識好不好 05/28 12:58
→ mmmimi11tw: 廢話當然燒不掉 05/28 12:58
推 verdandy: 我可以幫你借乙炔切割槍，溫度大概3000度，你自己再敲一 05/28 13:09
→ verdandy: 角消波塊下來，看看多久會燒完，然後再想想pf97的高溫 05/28 13:09
→ verdandy: 能維持多久，你自己可以算一下要準備多少隻了 05/28 13:09
→ kdjf: 你想要的加熱系統叫做核武，火災就燒毀的水泥是你家特產 05/28 13:21
推 kira925: 消w波w塊w太w陽w曬w會w崩w碎w 05/28 13:38
推 prudence: 別人的不會,中國的有機會崩w碎w 05/28 13:58
→ prudence: 拜託 要討論別太天才好嘛 暈眩 05/28 13:59
→ prudence: 火災的問題是密閉空間悶燒,所以溫度才會高.海邊你試試QQ 05/28 14:00
→ MOONRAKER: 笑死 05/28 14:03
推 Hazelburn: 要在空曠環境下燒到半泡在海邊的消波塊崩碎 05/28 14:51
→ Hazelburn: 應該要用梅加粒子砲吧 05/28 14:51
推 g3sg1: 請不要用中共水泥品質當全世界標準 05/28 15:22
推 patrickleeee: 下面沙子還含水勒 你要燒多久 05/28 16:27
推 mmmimi11tw: 乙炔如果不夠我可以去借電弧焊槍給你啦，電弧溫度標準 05/28 17:07
→ mmmimi11tw: 是1萬度，你可以計時你要多久才燒的穿 05/28 17:07
→ mmmimi11tw: 然後你該不會以為HEAT是用高溫來穿透裝甲等物品的吧 05/28 17:14
→ mmmimi11tw: MIG電弧焊10000度還算低的哦，TIG更高可以到大概14000 05/28 17:43
推 cwjchris: 突然覺得被做成消波塊守護台灣很光榮www 05/28 18:33
→ mmmimi11tw: 瞬間溫度2500度不等於長時間2500度阿先生，作用時間超 05/28 19:00
→ mmmimi11tw: 級短的話2500跟250沒兩樣 05/28 19:00
噓 jansan: 此從頭看到尾 還是沒說出怎麼過消波塊啊 05/28 19:16
推 reich3: 看討論就知道上面一堆鍵盤手都沒看過海邊消波塊，還振振有 05/28 19:34
→ reich3: 詞，口沫橫飛！內亞大草原來的喔！ 05/28 19:34
推 reich3: 還有那個反覆強調突然性，幹脆說趁漲潮把貨櫃船都衝上岸撞 05/28 19:40
→ reich3: 飛消坡塊，我隨便說說都比反覆空談還有畫面。 05/28 19:40
→ mmmimi11tw: 鍵盤手是誰要不要說說看阿 05/28 19:43
→ kira925: 大概是嘴那幾個跳針的吧 05/28 21:33
→ kira925: 真的去看過才能理解台灣那喪心病狂的丟法 05/28 21:33
→ kira925: 有的海岸可以看到好幾個不同世代的結構 而且多次風浪 05/28 21:34
→ kira925: 以後互相會卡成一個結構 再加上掏空基底的問題 05/28 21:34
推 verdandy: 看的到的不少，然後因海岸線退後，水面下的也不少... 05/28 21:45
→ verdandy: 消波塊不是萬靈丹，但也不是啥轟一轟就變成墾丁南灣的 05/28 21:46
→ verdandy: 東西 05/28 21:46
推 kira925: 在有時間壓力下 正常人類一定是選繞過去的 05/28 21:56
→ kira925: 某些地方我記得水下結構可能也有數公尺深 05/28 21:56
→ ja23072008: 最基本的認知，消波塊是鋼筋混凝土，不是只有水泥。 05/28 21:57
→ kira925: 也就是說 用想像的以為炸開一條給兩棲戰車的說法 05/28 21:57
→ kira925: 那是準備讓兩棲戰車卡死當路障 後繼也不用登陸了 05/28 21:58
推 roseritter: 該是國家級煉金術士出場的時候了 05/29 10:39
→ kuma660224: 轟炸的只是第一步，然後是工兵去 05/29 12:32
→ kuma660224: 大冒險的針對性爆破或填平 05/29 12:32
→ kuma660224: 才真正變成可通行通道道路 05/29 12:32
→ prudence: 是啊 問題是他連水泥都擺不定了~別說鋼筋之類.. 05/29 22:25
→ mmmimi11tw: 之前說要用小潛艇搭載特戰去打船隊，後來又說什麼裁撤 05/29 23:19
→ mmmimi11tw: 軍種只要潛艦軍，然後又說潛艦在水下可以無線充電，現 05/29 23:19
→ mmmimi11tw: 在又說要火箭燒水泥 05/29 23:19
→ mmmimi11tw: 我已經不意外他會說什麼了 05/29 23:19
→ prudence: 幻想軍事小說 XD 05/30 10:46