→ kuma660224: 如果買少量整合到自己發射器是ok05/28 03:16
→ kuma660224: 雄風系列本身不差 很針對台灣需求05/28 03:17
→ kuma660224: 但疑慮是萬一彈藥打完了怎麼辦...05/28 03:17
→ kuma660224: 畢竟是自己量身訂做的特規05/28 03:18
→ darksnow: 笑死人的專業國安人員，中科院不是號稱雄風全自製05/28 03:18
→ kuma660224: 飛彈不是戰時短期能夠增產的05/28 03:18
→ darksnow: 要增產也只是錢要不要花的問題，怎麼花在魚叉上就沒問題05/28 03:19
→ darksnow: 花在雄風上就有問題，更別講甚麼這幾年衝突05/28 03:19
→ darksnow: 老美簇擁買飛彈一千零一句就是近期可能的衝突05/28 03:19
→ darksnow: 然後要它們講個所以然說政治面支持會出現衝突的依據又05/28 03:20
→ darksnow: 甚麼鬼都講不出來05/28 03:20
→ darksnow: 嘴巴長在別人口中，美金在別人口袋裡，被人賣還要歡欣05/28 03:21
→ darksnow: 鼓舞說大哥是對的，那麼卑賤的論述我是講不出來啦05/28 03:21
推 lwei781: 建立發射器能量 戰時可以運補???05/28 03:28
推 kll95: 中科院飛彈本來就不是大量生產的吧 都批量生產避免過期05/28 03:28
→ kll95: 萬一又不打仗了 一堆飛彈過期怎辦?05/28 03:29
→ diechan: 定期打掉,沒打掉的維修啊,不然哩05/28 04:52
推 whitefox: 飛彈的燃料原料好像不好買,不只是生產速度的問題05/28 05:22
→ whitefox: 試射美製的飛彈時美國都會派人來看有沒有被偷洩燃料出來05/28 05:24
→ whitefox: 怕被台灣拿去研發,多出的射程會被當場燒毀 05/28 05:25
→ whitefox: 每次試射九鵬場外十幾公里處突然冒大火就是在銷毀燃料05/28 05:27
推 nanozako: 國軍認為沒必要短時間購買大量飛彈，不願投資擴充產能05/28 06:14
→ nanozako: 美方持反對態度，希望國軍多購置岸基飛彈05/28 06:14
→ nanozako: 如果是這樣，國安單位應該跟老美吵的是短期威脅分析05/28 06:14
→ nanozako: 怎麼反過來變成同意美方的說法，認為短期需要買NSM？05/28 06:14
→ nanozako: 這不就是等於打臉國軍分析的意思？05/28 06:14
→ nanozako: 退一萬步，若美方的分析真的有理，這幾年有大量飛彈需求05/28 06:15
→ nanozako: 台灣要也是先擴充自己的產能吧，政府不是超愛國造的05/28 06:15
→ nanozako: 結果反而跑去要NSM被打槍，退而求其次買戰斧05/28 06:15
→ nanozako: 除非近期共軍威脅壓力山大，就算砸錢也來不及增產05/28 06:15
→ nanozako: 所以一定要向老美緊急代購，不然真沒啥道理不能國造05/28 06:15
推 wingstar: 這篇新聞鐵定是唬爛05/28 06:45
推 cppwu: 美製飛彈都固態燃料，可以洩？05/28 07:23
→ ejsizmmy: 最後一句，好，我寧願相信朱明05/28 07:27
→ scotch: 要加速生產雄風絕對可以，現在一有些案飛彈延壽比買新的還05/28 08:00
→ scotch: 多。NSM有他的特殊性，比較小型但是射程和國軍現役的差不05/28 08:00
→ scotch: 多。匿蹤設計以及終端純紅外導引是現在國軍反艦飛彈目前沒05/28 08:00
→ scotch: 有的能力05/28 08:00
→ scotch: 買一些NSM來評估未來方向也還算有道理05/28 08:00
推 liau: 翻譯：就說你們是一台航空母艦了…插滿飛彈就對了！05/28 08:24
推 prudence: 限武談判限縮了B1的外部掛載能力,如果加上外部掛載..QQ05/28 08:29
→ nanozako: no no 飛彈再加碼，台灣就從不沉航母變成不沉武庫艦了 05/28 08:44
推 kll95: 買外國飛彈是為了要逆向工程吧05/28 08:52
→ kll95: 台灣的飛彈都有國外的影子不是05/28 08:52
推 liau: 當然不是啊…買外國飛彈是為了飛彈上的標示(USARMY……之類05/28 08:57
→ liau: 這樣就不知道是誰打出去的啊(誤~~05/28 08:57
→ scotch: 外國不一定準你做逆向工程啊......05/28 09:11
→ Piin: 樓上有人說中重點了..未來幾年的戰備亞力山大呀05/28 09:24
→ kuma660224: 外購彈藥的彈性是可能開美軍倉庫05/28 09:35
→ fantasyhorse: 撲..產能會不會去做弓三了, 然後又不想增人力擴產能05/28 09:35
→ kuma660224: 在戰爭狀態玩類似五分錢行動05/28 09:35
→ fantasyhorse: 產能一擴沒幾年就做完了,又要搞資遣XD05/28 09:35
→ kuma660224: 增產在平時搞，幾乎不可能買到夠05/28 09:36
→ kuma660224: 因為怕彈藥囤太多一起過期05/28 09:36
→ kuma660224: 平時再怎麼消耗 也比不上戰爭雖好05/28 09:37
→ kuma660224: 損耗量，所以外掛一直是美系優勢05/28 09:38
→ kuma660224: 理論上台海這近岸雜波打船團環境05/28 09:39
→ kuma660224: 雄二有紅外雷達複合導引比較好05/28 09:39
→ kuma660224: 改良增產採購應該是會繼續進行05/28 09:40
→ scotch: 老美除了魚叉以外可能也沒有多元餘產能去做大單05/28 09:42
→ kuma660224: 但如果能讓自己載具兼用魚叉05/28 09:42
→ kuma660224: 戰爭調度補給會比較有彈性05/28 09:42
→ kuma660224: 開戰很快打掉海鋒的雄風彈庫存05/28 09:46
→ kuma660224: 然後乾爹想幫你也不知如何幫... 05/28 09:46
→ kuma660224: 只能幫你補155砲彈...05/28 09:46
→ kuma660224: 就像海軍即使不用SM6,也要MK4105/28 09:47
→ kuma660224: 至少以後要有魔改開外掛的機會05/28 09:47
→ kuma660224: 雖然這採購消息也可能只是謠言05/28 09:48
→ kuma660224: 但若能兼容外彈是有明顯彈性優勢05/28 09:50
→ kuma660224: 外掛是全球愛北約美帝互通規格主因05/28 09:50
→ kuma660224: 話說空軍劍二/AIM120載台也不能互掛05/28 09:51
→ kuma660224: 不過空軍顯然以Aim120為主力05/28 09:52
→ kuma660224: 但台灣陸基ASM部隊是全面用雄風05/28 09:53
→ kuma660224: 已經不可能大量佈署魚叉05/28 09:53
推 kll95: 這個又回到之前對岸透漏模擬的兵推了05/28 10:22
→ kll95: 假如一開戰就先被東風16殲滅飛彈陣地05/28 10:23
→ kll95: 台灣的確沒飛彈可用05/28 10:23
→ kll95: 陸地機動雄風飛彈車只有4分鐘逃離的時間05/28 10:36
→ kll95: 想想一開戰應該就會被火箭軍優先打擊了05/28 10:37
→ nanozako: 機動飛彈發射車最好這麼容易鎖定，內宣當真是撞到牆膩？05/28 10:39
→ nanozako: 而且要是發射載具被全殲，空有備彈也沒路用05/28 10:39
→ nanozako: 沒發射車你是要用彈弓射魚叉飛彈膩？什麼邏輯05/28 10:39
→ kll95: 機動車不是只有車一台 機動系統是16輛車一組05/28 10:41
推 henryyeh0731: 增產後續單不夠養產線也是很麻煩05/28 10:42
推 kll95: 唯一解法就是現在就開始進入戰備模式 每一天都當實戰05/28 10:44
→ kll95: 對岸的火箭軍效用就會降低 05/28 10:44
→ moeliliacg: 小潛艦/特戰/彈道飛彈神教又來了 每篇都被打臉05/28 10:52
→ moeliliacg: 但還是每篇都要亂05/28 10:53
→ driver0811: 買短腿魚叉不如開地圖；靠人開地圖,不如自己開地圖。05/28 10:59
推 kdjf: 對啊先摸掉台灣各種基地，再慢慢集結。反正第一波攻擊後一個05/28 10:59
→ kdjf: 月我們也生不出多少全新發射車... 如果攻擊完美軍不跟著部署05/28 10:59
→ kdjf: 我們也不用玩了沒錯啦，美軍強勢介入再說中國不完了懲台戰爭05/28 10:59
→ kdjf: 結束，聰明05/28 10:59
→ kll95: 所以雄風機動發射車才會大量擴編 因為固定陣地已經無效了05/28 11:03
→ kll95: 未來就是在本島土地遊走的發射車隊05/28 11:03
→ kll95: 目前只有一個機動中隊顯然是能量不足05/28 11:06
→ kll95: 機動發射車搭配前總長提出的微型飛彈突擊艇成反艦飛彈網05/28 11:11
→ kll95: 可保台灣周邊海域200里 無敵艦05/28 11:13
推 moonhyena: 請問 有兩種飛彈的原理不同的話05/28 11:58
推 T50: 最好陣地無效啦，那空軍的機堡是不是可以拆掉了05/28 11:59
→ mmmimi11tw: 檢舉他啦 好煩哦05/28 12:25
推 idunhav1: 湯姆克蘭朱中了05/28 12:31
推 tpmstr111: 依照立院詢答內容，看起來是中科院產能無法滿足國防部05/28 12:44
→ tpmstr111: 需求，所以才要再向美方採購魚叉。05/28 12:44
推 sugoichai: 除了價格以外，若是對應戰備考量，買貨很正常。05/28 12:46
→ sugoichai: 至於為什麼是魚叉，因為美方希望你打得到又不會打太遠05/28 12:46
→ sugoichai: 用美國飛彈戰時才不會打完，有台製品才不會全受制美國 05/28 12:47
→ moeliliacg: 產能/壽限/關鍵零組件/預算等都是影響產量的因素05/28 12:47
→ sugoichai: 兩者並存的方向並沒什麼太值得批評的地方。05/28 12:47
→ moeliliacg: 所以也不是你現在說要增產就一定能增產的05/28 12:47
→ moeliliacg: 美國現貨庫存量夠大且最適合的就是魚叉啊05/28 12:48
→ moeliliacg: LRASM美國自用都還不夠了 而且台灣也沒那錢跟偵測能力05/28 12:49
→ moeliliacg: 去狂撒05/28 12:49
→ moeliliacg: 至於NSM/JSM 不知道政治上是否只需要美國同意就能購買05/28 12:49
→ moeliliacg: 且目前量也還不足05/28 12:50
→ moeliliacg: 相較之下 台灣已經使用多年 沒有額外政治因素影響05/28 12:50
→ PsycoZero: 好笑了，雄二是拖曳車所以機動力不足05/28 12:50
→ PsycoZero: 魚叉直接是一輛車就比較高明？難不成魚叉卡車可以05/28 12:51
→ moeliliacg: 魚叉美國貨源充足甚至馬上有現貨的05/28 12:51
→ PsycoZero: 行進間射擊？還有偵蒐指管設備怎麼辦？05/28 12:51
推 sugoichai: 台灣一向是買得到的優先，雄X雄X的都是為防斷貨的手段05/28 12:53
→ PsycoZero: 美國就決定只有潛艇才要用新魚叉(水面艦沒更新)05/28 12:53
→ sugoichai: 不懂的人才會一直拿魚叉和雄X比05/28 12:53
推 ctw01: 美軍:遇到甚麼敵人打相應的武器05/28 12:53
→ PsycoZero: 岸基更是全世界目前只有台灣會用上05/28 12:53
→ ctw01: 國軍:有甚麼武器就打05/28 12:54
→ PsycoZero: 魚叉Block2我們早就有了又不是買不到 05/28 12:54
推 idunhav1: NSM也打不遠不是嗎 不過歐洲技術牽涉05/28 12:55
→ PsycoZero: NSM其實很遠了05/28 12:55
→ idunhav1: 軍方說雄二拖車機動比魚叉差這個真的很瞎05/28 12:55
→ PsycoZero: 話說想想美國根本沒有魚叉Block2庫存(美國沒買)05/28 12:56
→ PsycoZero: 存啥鬼05/28 12:56
→ suitup: 這樣看下來五樓不是反串就是反美到過度膨脹了05/28 12:58
→ suitup: 平時不課金 戰時要怎麼叫料？05/28 12:59
推 delta77412: 拖車機動比較差 但是不跟美國買10?10的卡車回來用 這05/28 13:02
→ PsycoZero: 軍方的說法真得亂七八糟，雄二如果機動性低那不就真的05/28 13:02
→ PsycoZero: 是上面說的機動發射車容易挨打05/28 13:03
→ PsycoZero: 結果鄉民都是軍盲...05/28 13:03
→ moeliliacg: 就跟美軍一樣 為了買新玩具什麼鬼話都說得出來啦05/28 13:15
→ moeliliacg: 重點在買的意圖跟想要達到的效果05/28 13:16
推 jason748: 美國人認為你有需要你就買，意見那麼多？05/28 13:17
→ jason748: 雄二雄三是有辦法陸攻逆？05/28 13:18
推 liau: 在台灣防空系統還在的時候，200KM外的導彈要打中 移動中的05/28 13:19
→ liau: 拖車…，這準度 有可能嗎？05/28 13:20
推 liau: 況且 台灣西半部的公路網的密度，勘稱全球第一…怎麼打？05/28 13:25
→ dreeee: 就跟在吵彈道飛彈反艦一樣啊 沒測試沒實戰都是各說各話05/28 13:32
※ 編輯: Nick12356464 (42.73.146.165 臺灣), 05/28/2020 13:43:09
推 henryyeh0731: 說起來魚叉腿不長，岸基射程會不會更慘 05/28 13:50
※ 編輯: Nick12356464 (42.73.146.165 臺灣), 05/28/2020 13:50:06
推 kira925: 想買是真的 理由都假的 05/28 13:54
推 sfsm: 推文前後風向轉真大 05/28 13:55
→ ja23072008: 按照原文的說法，採購案的重點為魚叉是反艦/巡弋雙用 05/28 14:10
→ ja23072008: 途，而且精度比國貨更好。 05/28 14:10
→ PsycoZero: 阿美國海軍與陸戰隊未來就確定反艦飛彈是NSM與戰斧 05/28 14:11
→ PsycoZero: 我們又不可能買戰斧，只能用魚叉了 05/28 14:12
→ ja23072008: 再來是能快速成軍，戰時能迅速運補，比雄二/三增產快 05/28 14:12
→ ja23072008: 。 05/28 14:12
→ PsycoZero: 喔我忘記標六IB了 05/28 14:12
推 DoBahaha: 共匪055 052一直下，老美還不賣我們LRASM 05/28 14:19
→ DoBahaha: QQ 05/28 14:20
推 sugoichai: 這個......LRASM給台灣用很浪費，拜託不要....... 05/28 14:43
→ sugoichai: 台海的距離用雄X就夠了，LRASM用在台灣發揮不到L的功用 05/28 14:44
→ AntiqueTea: 台海不過150多公里，如果反艦雄三就很是足夠，不需用 05/28 14:45
→ AntiqueTea: 到LRASM! 05/28 14:45
推 kira925: 如果不是卡在NSM是北歐貨 有NSM更好... 05/28 14:55
推 stormcrow: 你現在不買 到時候怎麼代客發射（誤 05/28 15:10
推 liau: 買了 反正到時候又不知道是從哪射的（咦～～ 05/28 15:47
→ fantasyhorse: 買了,只要是魚叉都算台灣射的.從哪個平台就別問了XD 05/28 16:15
推 baptism: 買Lrasm 可以存在關島並提供代射服務嗎？ 05/28 17:00
→ mmmimi11tw: 必要的時候就會在一天之內買到超過百枚以上的數量了( 05/28 17:34
→ mmmimi11tw: 咦) 05/28 17:34
推 kuma660224: 蜈u射出後，客戶才收到帳單，咦？ 05/28 18:08
推 homer00: 平常自造的多，壽限到了，要處理的也多，等於一筆加大的 05/28 18:22
→ homer00: 常態開銷。造太少又怕突發狀況發生，不夠用。 05/28 18:22
→ kuma660224: 96年是連步槍都開外掛刷卡急運 05/28 19:05
推 kongsj: 代客發射 05/28 19:14
推 glad850: 看到九鵬在洩美製飛彈燃料那個忍不住笑了 05/28 19:26
推 kdjf: 美軍自己也才一百出頭支LRASM，別想太多 05/28 20:12
→ kuma660224: LRASM目前還沒出貨給外銷客戶 05/28 20:18
→ kuma660224: 只是剛允許銷售給澳洲而已 05/28 20:18
→ kuma660224: 但澳洲本來就有FA18E/F掛重型反艦 05/28 20:19
→ kuma660224: 等未來美帝自用與換帖義兄弟買夠了 05/28 20:20
→ kuma660224: 都不知道幾年後了 05/28 20:20
推 lwei781: 需要向美國輸誠??? 不然該買的是 NSM 啊 05/28 20:33
→ kira925: NSM買不到 05/28 21:35
→ kuma660224: NSM是跟歐洲合作 有困難 05/28 22:27
推 lwei781: 這個魚叉好像美國也不是貨源充足， 還是不如 NSM 05/28 23:02
推 kira925: 再說一次 NSM是北歐貨 直接取得可能性幾近於零 05/28 23:04
→ kira925: 而且你又知道NSM就貨源充足? 05/28 23:04
推 lwei781: 談判人員選的型號其實正確 因為類似空軍之前 要跟著美 05/28 23:05
→ lwei781: 軍團購才不會變孤兒 05/28 23:05
→ lwei781: NSM 應該也不充足 但是block2 美軍沒有要用 05/28 23:06
→ mmmimi11tw: 怎麼可能買的到那種東西 05/28 23:06
推 kira925: 眼光正確但是美國人也沒辦法給你啊 05/28 23:09
→ kira925: 剩下都是空話 NSM再好 東西就不是美國的 05/28 23:10
→ kira925: 順帶一提 NSM用的還是法國佬的發動機 05/28 23:10
→ kira925: 想要搞NSM來真的是賈賽卡緊 05/28 23:10
→ kuma660224: 美帝魚叉就算不足 也至少有貨 05/28 23:11
→ kuma660224: 絕不會擠不出貨給小小島國 05/28 23:12
→ kuma660224: 反正你又不可能大買特買 05/28 23:12
→ kuma660224: 因為員額不能增加 05/28 23:12
→ scotch: 不一定喔，這個月中旬時沙烏地阿拉伯買了650枚魚叉，其他 05/29 13:15
→ scotch: 幾國和阿拉伯又有一個467枚魚叉的單。台灣的訂單應該也會 05/29 13:15
→ scotch: 是100以上的訂單。老美要繳1000多枚魚叉應該也是不簡單 05/29 13:15