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考慮國際現實狀況 中國真的要能成功的佔領台灣 要採取怎樣的策略呢? 現實狀況下假設美日會介入,中國不使用核武,要怎麼封鎖台灣然後成功登陸佔領各大城 然後讓國軍棄械投降? 同時再請問怎樣的狀況台灣會投降宣布接受中國佔領統治? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.102.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1590679036.A.E6F.html
aaronfv: . 05/28 23:18
mmmimi11tw: 嗯嗯哦哦好哦 05/28 23:19
kotori0723: 集結時被偵查到一波團滅 接管中國 05/28 23:19
mmmimi11tw: 一個典型的台灣完全不反抗的前提呢 05/28 23:19
Noe1: 一樓二樓能認真回答嗎 還是這問題適合八卦版 那我先道歉 05/28 23:20
Noe1: 台灣會反抗才是現實狀況啊 05/28 23:21
LI40: 你先回答中國要怎麼封鎖臺灣 05/28 23:21
alan1943: 這問題太大了吧 無法聚焦討論吧 05/28 23:21
aaronfv: 台灣適合兩棲登陸的時間一年有幾個月? 05/28 23:21
Noe1: 我不知道中國要怎麼封鎖台灣 所以想請教中國能有什麼策略真 05/28 23:22
Noe1: 的攻下台灣 05/28 23:22
mmmimi11tw: 這三個問題就只有一個答案阿,就是不計自身經濟損失盡 05/28 23:22
mmmimi11tw: 全力攻打台灣阿,不然你還有什麼好方法 05/28 23:22
aaronfv: 先有點概念吧!如果只是想帶風向請去八卦版 05/28 23:22
alan1943: 解放軍就連兩棲船團數量都還沒足夠 要怎麼佔領? 05/28 23:22
mmmimi11tw: 然後關鍵是中國願意花費多少錢在打仗上 05/28 23:23
patrickleeee: 去八卦吧 05/28 23:23
Noe1: 中國軍方應該有設想過戰略吧 不然純嘴砲嗎 05/28 23:23
Noe1: 不解aaronfv所謂帶風向是什麼意思 05/28 23:25
LI40: 那我換個問題,你覺得臺灣要什麼狀況才會宣布投降? 05/28 23:25
moeliliacg: 你這種問題 是打算拿到什麼回答? 這是兩岸寫了幾十年 05/28 23:26
Edison1174: 學七龍珠孫悟空瞬間移動還有龜派氣功加元氣彈 05/28 23:26
Noe1: 樓上的問題我也問了啊 我是沒答案要請教 05/28 23:26
moeliliacg: 的答案卷 你這樣問是打算我們怎樣回答y 05/28 23:26
moeliliacg: 如果什麼概念都沒有 隨便拋個問題 那你還是回八卦問吧 05/28 23:27
kotori0723: 假設美日介入 中國要打嗎 不打就撤退嗎 05/28 23:27
Noe1: 簡單講就是大家也不知道 這樣誠實回答也很好啊 05/28 23:27
kotori0723: 所以都在用喊的啊 05/28 23:27
moeliliacg: 答案寫出來可以出好幾篇論文的問題 你這樣問 05/28 23:28
ryvius0723: 八卦文章就滾回八卦去 05/28 23:28
moeliliacg: 還這種態度 05/28 23:28
LI40: 你連臺灣什麼時候該投降都沒有概念,版眾怎麼回答你? 05/28 23:28
Noe1: 不好意思讓大家火氣都上來了 05/28 23:28
LI40: 你連中國怎麼封鎖也沒概念,是要問什麼? 05/28 23:29
Noe1: 如果版友有概念有想法的話就提點一下吧 05/28 23:30
LI40: 那你先回答中國要怎麼封鎖臺灣,可用方法是什麼 05/28 23:30
moeliliacg: 版上對於中國可能動用的常規非常規手段都討論過很多 05/28 23:30
mmmimi11tw: 推回來好了,其實你可以在這個板搜尋過往的一些類似的 05/28 23:31
mmmimi11tw: 文章就大概可以知道了 05/28 23:31
aaronfv: 真的有心想問,先找好人鷹的書單來看吧 05/28 23:31
moeliliacg: 次了 你如果知道關鍵字自己搜尋下就有了 但如果你連 05/28 23:31
moeliliacg: 要下什麼關鍵字都不知道 那我們也無法回答你 05/28 23:31
mmmimi11tw: (我剛剛才發現我把你誤認成另外一個ID先道歉XD) 05/28 23:31
Noe1: 我爬文看了很多 倒是沒有人提出過具體做法 05/28 23:31
mmmimi11tw: 其實具體做法就是不計犧牲不計花費的傳統戰,前提是有 05/28 23:32
mmmimi11tw: 辦法調動到盡可能多的運輸載具 05/28 23:33
ja23072008: 因為是大哉問,問題定義跟條件既不嚴謹也不充分 05/28 23:33
Noe1: 很像大家心中都有一些想法 但是就不回答 05/28 23:33
mmmimi11tw: 因為其實都是差不多的形式 05/28 23:33
moeliliacg: 台海戰役光分階段就可以分好幾個階段 再分到各軍種 還 05/28 23:34
moeliliacg: 有各國應對方式跟劇本的不同 答案分布在超多面向 05/28 23:34
mmmimi11tw: 大規模登陸 大規模空降,甚至對岸最常說的什麼遠火洗 05/28 23:34
mmmimi11tw: 地都是一種說法 05/28 23:34
moeliliacg: 你這樣隨口問一句 我們是要怎樣回答? 05/28 23:34
moeliliacg: 你至少要跟兵推一樣 限定一個劇本/場景/國際情勢等 05/28 23:35
moeliliacg: 才有辦法展開討論 05/28 23:35
mmmimi11tw: 不過依照對岸的說法,怎樣的方式就會有怎樣的缺點 05/28 23:36
ja23072008: 現實狀況就是不斷在封鎖台灣,只是沒有戰爭爆發。舉凡 05/28 23:36
ja23072008: 外交、網路、宣傳、輿論、法律、經濟戰都是。用近年流 05/28 23:36
ja23072008: 行的詞叫“混合戰”,因為包含軍事行動配合其他手段 05/28 23:36
ja23072008: 文攻武嚇,潛移默化 05/28 23:36
moeliliacg: 基本上最常見的攻擊模式 各式媒體都報導過很多次了 05/28 23:36
LI40: 你的問題是把全部階段混在一起問,版眾當然不知道怎麼回 05/28 23:38
mmmimi11tw: 有沒有使用核武是一個關鍵,沒有的話什麼都好說 05/28 23:38
mmmimi11tw: 有的話什麼都不用說 05/28 23:39
kotori0723: 大家撿石頭 05/28 23:39
ja23072008: 最佳目的就是不戰而屈人之兵,不發動軍事戰爭就讓台灣 05/28 23:41
ja23072008: 政府與民眾投降。或是僅付出極小代價的軍事行動,配合 05/28 23:41
ja23072008: 間諜跟放棄抵抗、消極被動、接受現實、敵我不分的政軍 05/28 23:41
ja23072008: 民心氛圍,來一次克里米亞。 05/28 23:41
LI40: 依照你的問題硬回答就會得到一個中國必須擊敗美日海空軍才能 05/28 23:53
LI40: 包圍封鎖臺灣,然後消耗完臺灣海空力量才能準備考慮登錄的大 05/28 23:53
LI40: 概劇本 05/28 23:53
moeliliacg: 第一個美日介入程度不同 就可以得到許多不同的結果了 05/28 23:57
aaronfv: 打開Google地圖環顧中國四周有那些國家,彼此關係如何? 05/28 23:57
aaronfv: 中國武力犯台的過程,地緣政治玩家的動態是考量因素 05/28 23:59
mmmimi11tw: 然後封鎖台灣海峽要注意的點是,台灣海峽是公海,封鎖 05/28 23:59
mmmimi11tw: 的話就是會拉日本南韓那些一起上檯面 05/28 23:59
qaz596: 兵馬未動,糧草先行。情資單位緊盯對岸的採石場運量即可 05/28 23:59
mmmimi11tw: 所以除非是想玩更大,不然其實封鎖這事就聽聽就好 05/29 00:00
moeliliacg: 確認美日會介入後 還有中國的反應 看是要拉高層級還是 05/29 00:00
moeliliacg: 只考慮台海周圍的美日威脅 這樣的劇本也是不一樣的 05/29 00:01
LI40: 就算玩到開啟登陸戰劇本,也要考慮海象、可用的登陸場、預期 05/29 00:02
LI40: 的抵抗規模跟他們自己的運輸能力和護衛能力等等等... 05/29 00:02
mmmimi11tw: 所以才說不計後果也要登陸的話才有意義XD 05/29 00:03
aaronfv: 從亞太到印太戰略,中印美動態也是重點。 05/29 00:04
moeliliacg: 美日介入的程度大致上可以分成 分享情資/援助彈藥/設 05/29 00:05
moeliliacg: 置禁航區/武裝撤僑/設置中立區/只打擊台灣上的目標 05/29 00:07
moeliliacg: /打擊海上目標/打擊中國後勤目標/介入海/空/陸戰.... 05/29 00:08
moeliliacg: 等等 方式有一大堆 你設定的不同 以及中國對此應對的 05/29 00:08
moeliliacg: 不同 都是不同的設定跟所需資源投入 05/29 00:09
moeliliacg: 而且在你設定中國的反應後 依據應對方式的不同也可能 05/29 00:09
moeliliacg: 導致美日改變他們的行為 05/29 00:09
jyekid: 像台灣體量這麼大的島嶼很難全面封鎖的 05/29 00:11
LI40: 還有開局中國怎麼玩的設定我們也不知道 05/29 00:11
LI40: 投入入侵的規模大小也會影響,這時候就會前扯到代價多寡問題 05/29 00:12
LI40: 了 05/29 00:12
jyekid: 台灣能登陸的地方就那幾個 如果不知道有那些改天弄台摩托 05/29 00:12
jyekid: 盡量沿著海岸線的馬路騎行 有部隊駐守的就是了 05/29 00:12
jyekid: 再懶一點 估狗map打開鍵盤環島也行 05/29 00:13
dreeee: 先設好前提 雙方兵力、美日增援程度、登陸策略等等 再問 05/29 00:16
LI40: 中國可接受的的戰損多寡也會影響是否繼續戰爭,臺灣不是科威 05/29 00:17
LI40: 特跟伊拉克那樣陸地接壤又沒什麼防禦能力的狀況 05/29 00:17
LI40: 你那個大哉問問題也只會得到抗日神劇般的劇本答案而已 05/29 00:20
aee30267: 幫你推 先爬文吧 況且您的主題太大。除非是來鬧的? 05/29 00:20
kll95: 外島守不住的話 軍方士氣應該不會太高 05/29 00:21
kll95: 外島只要被解放軍打掉 鄉民就會把軍方檢討到自殺 05/29 00:22
moeliliacg: 亂版的請不要回應 這篇文都夠亂了 不需要你再來亂 05/29 00:23
jyekid: 外島被打一堆鄉民就要準備上場了 要檢討自己嗎 05/29 00:26
jansan: 歐 05/29 00:30
aaronfv: 離島易攻難守是政治意義大於軍事意義的選項,澎湖除外 05/29 00:31
ben100rk: 現實狀況就是攻不進 最多射射飛彈打嘴砲 05/29 00:34
line6sorrow: 你的中國佔領台灣這個前提本身就是辦不到到 05/29 00:36
line6sorrow: 中國可以灑一波飛彈炸完台灣,但是 05/29 00:37
line6sorrow: 不可能完全消滅台灣的陸空軍 05/29 00:37
line6sorrow: 以中國現在的兩棲登陸能力,就算炸到 05/29 00:39
line6sorrow: 台灣陸空軍只剩30%,他們也上不來 05/29 00:39
line6sorrow: 更不要說佔領 05/29 00:39
line6sorrow: 更不要說直接用傘兵把人灑下來當靶 05/29 00:40
line6sorrow: 美軍哪怕只是用沖繩+關島+夏威夷的軍力 05/29 00:43
line6sorrow: 都能截斷共軍在台灣海峽的補給線 05/29 00:43
line6sorrow: 所以中國最有效的戰術是 05/29 00:44
line6sorrow: 直攻台灣所有電廠跟水庫 05/29 00:44
line6sorrow: 之後靠心戰讓台灣自己選擇統一 05/29 00:44
henryyeh0731: 軍訓作業自己做 05/29 00:51
glad850: 你跟node1帳號怎麼那麼像?還關心一樣的議題欸 05/29 00:51
mmmimi11tw: 樓上我剛剛就是誤認成他XD 05/29 01:07
ctw01: 過往很多人說的是:癱瘓通訊電器設備->飛彈洗地+戰機消耗戰 05/29 01:24
ctw01: ->掌握制空權後空降搶灘並行 05/29 01:25
ctw01: 老共必須速戰速決這是眾所皆知,封鎖台灣是最夜長夢多選擇 05/29 01:26
ctw01: 也最不可行,用這招還不如祈禱島內滲透成功直接政變呢 05/29 01:27
ctw01: 問題太空泛 戰爭是許多細節湊在一起別想一套方法打贏 05/29 01:34
ctw01: 話說回來我上面講那一套幾乎攻佔任何地方都是可行的XD 05/29 01:37
ewayne: 可是很多人覺得中共一開戰就會玩陸海空全面封鎖阿 05/29 01:37
ctw01: 所以才說你這樣問沒人知道怎麼講XD 05/29 01:38
w05241030: 可悲5毛竟然還要台灣人幫你想策略?不會去問黃安跟寶 05/29 02:29
w05241030: 路總裁喔? 05/29 02:29
BenjaminLin7: 易思安那本書先讀一下 再來跟版上大家討論會比較有 05/29 02:47
BenjaminLin7: 基礎概念 05/29 02:47
rndsulgye: 無法 05/29 02:54
michelin4x4: 一後勤動員集結,馬上被歐美日經濟封鎖制裁,國企海 05/29 04:12
michelin4x4: 外資產通通被凍結 05/29 04:12
alan1943: 要動台灣會牽一髮動全身,國際上中共最可行的辦法就是 05/29 05:01
alan1943: 盡量讓台灣孤立 05/29 05:01
alan1943: 但是台灣位置真的太好,美國不可能無條件放棄,加上台 05/29 05:02
alan1943: 海是日韓重要命脈 05/29 05:02
alan1943: 所以封鎖台灣幾乎是不太可能的方式 05/29 05:03
SRNOB: 最近有個野雞雜誌模擬啊 像玩電動a過去 敵人都不動的 05/29 05:19
shiriri: 廢文 05/29 07:00
leonhsu: 唯一方法是內應,其它方式代價都太大,而且需確保不會變 05/29 07:30
leonhsu: 成國際事件 05/29 07:30
leonhsu: 飛彈洗完地之後就算共軍登陸也沒有可用設施能立即對戰美 05/29 07:35
leonhsu: 軍,此時美軍只要每天大規模轟炸台灣即可 05/29 07:35
abab6111: 有本書叫中共攻台大解密 05/29 07:35
KMTSUCK: 看不出來要討論什麼? 05/29 07:48
liau: 端看老共想要付出多大的代價跟決心;近十年風向也慢慢轉變了 05/29 08:36
liau: 轉變成 用錢買下台灣比攻打台灣更省錢 05/29 08:36
liau: 紅色資金不斷的滲透進來,才是一個重點…。 05/29 08:38
liau: 戰爭又不是像他們520釋出的兵推影片一樣 台灣都沒住人 05/29 08:40
kisaraki1976: 認真說,爬文。這題簡直就是月經題。 05/29 08:42
a25172366: 先從淡水河口搶灘上岸,之後搭捷運淡水線直達台大醫院 05/29 09:06
a25172366: 從一號出口出去直取總統府。這個作戰最大的阻礙就是搭 05/29 09:06
a25172366: 捷運必須全軍戴口罩,所以很考驗解放軍的後勤能量 05/29 09:07
say29217074: 用閃電風暴 05/29 09:17
LT134P: 蘇聯系國家沒閃電風暴啦 除非用間諜駭入盟軍基地車 05/29 09:26
bozhi0720: 契機是大地震,加上內賊破壞電廠 05/29 10:06
prudence: 地震也有能夠預測,預測也要能夠先動員啊~又不是遊戲說補 05/29 10:16
prudence: 給只是數字跳跳就可以了~攤手 05/29 10:16
yycbr: 打到你投降就是策略 05/29 10:32
dragon327: 欠噓 05/29 10:35
prudence: 嘴巴說的簡單,游過來再說~台灣海峽沒加蓋 XD 05/29 10:43
wucn: 不同版同時有人帶風向,是巧合嗎 05/29 10:45
prudence: 嗯 看到了.. 05/29 10:51
c41231717: 中國要併吞台灣有個前提 美日信任中國 不然絕對幹上 05/29 12:03
c41231717: 就算台灣獨自防禦 一個月也不是什麼問題 05/29 12:03
bibigaga: 學賽德克族打到最後進中央山脈不投降也不算輸阿 05/29 13:25
diechan: 你要能有進山還活得下來的技術 05/29 13:34
dog990999: 美日一起介入輸的會變中國 臺灣沒投降的選項 05/29 13:40
slcgboy: 啊 05/29 13:43
sunnydragon7: https://bit.ly/36Dfkus 05/29 14:24
sunnydragon7: 這是前面C大貼的新聞 05/29 14:27
immmy: 你只要看一看中共開出來的條件 所謂成功的標準其實是很寬鬆 05/29 16:50
immmy: 的 05/29 16:50
immmy: 只要"領導"願意喊:台灣是中國的一部份、台灣是屬於中國的. 05/29 16:50
immmy: . 05/29 16:50
immmy: 什麼領導人、政府體制ˋ軍隊都可以保留,也不用駐軍佔領 05/29 16:50
immmy: 還可以換到中央高層位置,管你是不是曾經是台獨啥的。 05/29 16:50
immmy: 操心個什麼攻台策略?相信政府相信黨 當個韭菜就好! 05/29 16:50
andbu558: 要多少共軍攻台?中共可以忍受攻台在台灣團滅的情況 ? 05/29 18:10
andbu558: 攻台失敗真的有去無回。 05/29 18:10
diechan: 如果有人願意相信中國/中共的保證,可以去計算2020-1997這 05/29 18:37
diechan: 個數學題 05/29 18:37
kuma660224: 別傻了,中共的保證是個屁 05/29 20:16
kuma660224: 台灣沒到被美國捨棄前 很難屈服 05/29 20:19
liau: 用說的沒用,那來簽聲明好了!中英聯合聲明:幹~ 05/29 20:20
sugoichai: 台灣的角色是創造給美國補刀的環境,美國並不會來「協 05/29 20:20
sugoichai: 防」台灣,反而是在解放軍被台海拖住時趁機大輸出一舉 05/29 20:20
kuma660224: 承認屬於中國絕對不只換個特區旗 05/29 20:20
sugoichai: 擊潰解放軍。基本上不負責防禦只負責攻擊的美軍會有多 05/29 20:21
sugoichai: 可怕,自己想想就知道了。中共想打台海可以打看看>.... 05/29 20:21
andbu558: 台灣就是讓共軍登陸 最好是最最最精銳的部隊 然後讓美軍 05/29 20:22
andbu558: 圍爐的角色 05/29 20:22
kuma660224: 因為那代表下次中國找藉口出手時 05/29 20:22
kuma660224: 美日不能干涉島國也同意的”內政” 05/29 20:22
sugoichai: 中共唯一可以武統台灣的方式只有一種-->拉攏美國 05/29 20:22
sugoichai: 其他方法不用想,和美國保持好關係是唯一的方法。 05/29 20:22
kuma660224: 強姦犯説你若在結婚證書蓋章 05/29 20:23
kuma660224: 它會很有禮貌不會硬上,鬼才信 05/29 20:23
kenro: 以戰略來說美國不會放掉台灣,而日本更不可能放手 05/29 20:25
kuma660224: 台灣只是怕美國刻意出手很慢 05/29 20:47
kuma660224: 因為等登陸發起後 頭洗到一半 05/29 20:49
kuma660224: 才製造鐵底灣 對美國戰略利益最大 05/29 20:49
cwjchris: 自己都假設美日會介入了那你就要說一下同時打下美日的 05/29 20:50
cwjchris: 方案摟 05/29 20:50
kuma660224: 遠洋海軍投資奇大 耗時漫長 05/29 20:50
kuma660224: 要打就一次殲滅海權 保證30年和平 05/29 20:52
kenro: 日本是裝B,真踩他們痛點,他們軍國若醒過來會變很慘烈 05/29 20:53
kuma660224: 日本可以先不考慮,他們只是輔助 05/29 22:00
kuma660224: 幫美帝後勤與反潛守土 05/29 22:01
kuma660224: 美日聯手的真正重點還是美國 05/29 22:02
ChallengerII: 前面NKN大在板上發的文可以參考 05/29 22:28
LI40: 等等,所以樓主到底設定好要問什麼了嗎? 05/29 23:40
danielww: 台北市@新北市 有一大堆 一土拉庫 的各式的軍事基地 支 05/30 00:11
danielww: 那小兵 來是準備要投胎嗎?????? 05/30 00:11
ohwahahaha: 原po想問的是最佳解,但這題沒有標準答案,多看點書 05/30 00:33
ohwahahaha: ,多爬文心中就有答案了 05/30 00:33
achiyeng: 對美國最大的好處就是解放軍登陸後 再斷你後援 把這些 05/30 03:19
achiyeng: 精英一次坑殺在台灣 台灣版的長平之戰 05/30 03:19
immmy: 習近平數學 2020-1997=50 05/30 06:22
mmmimi11tw: 其實香港在2002年7月1日就抗爭過一次了,基本上跟這次 05/30 06:36
mmmimi11tw: 的立法是一樣的,當時有50萬人上街頭,只不過這次擋不 05/30 06:36
mmmimi11tw: 了 05/30 06:36
patrickleeee: 人家國家領導人是小學生 沒辦法 05/30 08:18
prudence: 比幼稚園還不如好嘛,幼稚園至少還可能有天真純潔 攤手 05/30 10:29
bozhi0720: 習慣自由的人民不接受被限制 05/30 21:23
kevin23916: 中共啦~幹 05/31 00:43
nctufish: 中共最大機會是2020韓國瑜當選,真的很接近 05/31 01:04
allan0926: 推樓上推論 05/31 06:47